Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

[Ybyrd13]

Предполагать можно что угодно. Например, что Земля плоская или что люди появились на ней 200 лет назад - и такое приходилось читать. Не так давно – это когда? Лет 200-300 назад? Этого не может быть, так как противоречит всему накопленному знанию об этих монетах. Их публиковали гуманисты в 16-м веке как древние, их находят в античных слоях, залегающих на многометровой глубине.

Почему конкретно этого не может быть?

Аргумент про "плоскую Землю с доказательствами" любит приводить в пример (неизвестно
на чем основанный и с полным отсутствием любимой Вами логики ) один родственник
тоже копатель, даже фанат копа, но скорее не самого процесса,а результатов, потому этот
пример дурацкий любит всегда приводить потому что далек от понятия интеллектуал, другого
сказать чего не в состоянии, поэтому матом обычно орет. А аргументов ни каких, дурак
потому что. Даже по совету Вашего оппонента пытался прочесть Грегорвиуса, да только
что и пытался, из прочитанного первого раздела "Город Рим в средние века" ничего не
понял,не в состояннии понять. Это к тому что очень знакомая песня.

Да, гуманисты писали трактаты о "древнеримских монетах", тот же Скалигер.
Подтверждая тем самым свои же концепции о "Древнем Риме". А вот Гардуэн тоже
написал труд про "древнеримские монеты", но имел совсем иные абсолютно противо-
положные Скалигеру взгляды и концепции.

Уважаемый. У Скалигера кроме его идей и концепций не было ни каких других
методологий и методик в определении возраста этих монет.Он кстати учил различать
монеты-платежное средство с амулетами-брелками и прочими жетонами. Конкретной
методы не описал.

Поэтому можно утверждать что это все чеканилось-производилось в эпоху за 50-100
лет до срока жизни Скалигера. Если у историков есть аргументы против,пусть
доказывают.

И еще. Условный господарь Цепеш разве не мог чеканить "древнеримскую" монету
как потомок всех цезарей ?

Вполне мог. И пускать в оборот. И не только господарь Цепеш.

Лично находил "древнеримские" монеты буквально под ногами в ближайших слоях.
И коллеги находили и находят. В ютьюбе куча видео пор это.
Поэтому " в античных слоях, залегающих на многометровой глубине" воспринимаю
с улыбкой.

Здесь на форуме в разделе про "древние" Помпеи Андреас Чурилов поведал о поисках
находок монет в "древних" Помпеях. Их свозили в Неаполь в музей в закрытый от публики
отдел и ни кому не показывали.

Так что вот такие " многометровые глубины".

[Ybyrd13]

Многочисленность монет свидетельствует о том, что их выпускало какое-то государство, в которое входили территории и на Западе, и на Востоке. Я жду от вас название этого государства, но никак не дождусь.

А если такие же монеты находят не на поверхности, а на глубине? Их кто туда закопал? Опять Пушкин? Ай, да сукин сын!

Что же касается географии находок, то существует карта находок монет Римской империи, основная часть которых найдена на территории, совпадающей именно с Римской империей. А про другие континенты - это просто смешно.

Нэ Уважаемый. Ай нэ нэ.

Вот тут не надо. Да, сам видел подобные карты. Но.... это какого будуна современный
Новгород " на территории, совпадающей именно с Римской империей" ?
Там в процессе раскопок находились "древнеримские" монеты. Про это написано если
не ошибаюсь у Рыбакова.

Вы наверное очень юны и не читали советской еще перссы. Журнал "Техника молодежи"
постоянно публиковал большие статьи про исторические тайны и современные находки.
Эти статьи выходили отдельной книгой. Там как раз впервые узнал о находке "древнерим-
ского клада" на территории Венесуэлы. Затем сообщалось о том же только в Японии.
Никто этой информации не опровергал.

Так что можете тихо сам с собой и посмеяться. Смех без причины... сами знаете.

[Ybyrd13]

Это неправда.

В чем неправда ?

В главной серебряной монете средних веков ефимке (серебряный талер) очень высокая
проба серебра -833-900.

Но это сплав. Что уже говорить про не такие идеальные. По талеру даже видно что
почти чистое серебро.

А вот у "древнеримских" динариев серебро весьма тусклое. Проба пониже будет.

[Ybyrd13]

Никого не интересует, что вы лично или ваши друзья находили. Для научных выводов нужна масса находок, и наука этой базой данных располагает. Никаких загадок, противоречий и прочих сюрпризов там нет. Про Османскую империю позабавили. А где же еще можно находить монеты Древней Греции, если почти всю ее территорию потом захватили османы? И если по вашей логике это означает, что греческие монеты чеканили османы, нужно все-таки объяснить, зачем им это было нужно, почему они чеканили изображения людей и животных, почему выпускали эти монеты в другой монетной системе, почему их находят в более ранних слоях и так далее. А еще на территории Османской империи находят античные монеты персов, финикийцев, евреев, римлян, болгар и прочих народов. Их тоже османы чеканили?

Оба.....только "почти всю территорию потом захватили османы"? "Древней" Греции.

Других территорий османы не захватывали ?

Еще и смешно Вам ? И логику еще пытаетесь приплести какую то ?

[Ybyrd13]

Опять какие-то фантазии. Давайте ссылку, что в античной Европе не было богатых месторождений меди.

Так укажите где такие богатые месторождения якобы были.

В современной Европе таковых нет.

В античности было по другому ?

[Ybyrd13]

Чистое олово для производства бронзы было не нужно. Сами месторождения олова в Европе были хорошо известны и антикам, и современным историкам - Британия и Испания. Изотопный анализ древних оловянных предметов показывает, что олово было добыто в Европе. Вот, к примеру, статья: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0218326

Чистого олова в богатых месторождениях еще не найдено.
В небогатых тоже.

Чтобы Вы понимали, цветные металлы могут быть не только в руде, содержаться в руде,
это может быть и глина. Как определить содержание ?

Почему антики не оставили ни каких наставлений.

Изотопный анализ это замечательно. Разве изотопный анализ показывает время
изготовления предмета ? И время добычи материала ?

Доказано что предмет произведен в древности? И металл выплавлен в древности?

Еще раз повторяю, в Европе нет богатых месторождений цветных металлов. Меди тоже.

То что есть в Испании с Англией к богатым месторождениям нельзя отнести.
Напомню как во время Первой Мировой в той же Англии спиливали бронзовые ограды
ради цветных металлов с медью для производства оружия.

[Ybyrd13]

В какой раз уже прошу: назовите этих императоров. Из чего следует вывод про заказ и "не в Древнем Риме"? Но главное, какой смысл этого утверждения? Ведь даже если предположить, что так и есть, и убрать пяток или десяток римских императоров из общего их количества (вроде полторы сотни или типа того), то останется порядка 140 императоров. И что?

Простой пример ауреус Квинта Лабиена, который даже не был императором никогда.
Ауреус Секста Помпея, который тоже никогда не был императором.
Ауреус Дидия Юлиана, этот был императором 66 дней. Как за это время успели отчеканить
монету, вдаваться в подробности историки не желают.
Единичные экземпляры с весьма туманным провенансом.

Ну назвал. И что ?

Что значит "какой смысл"? Не понял.

Что ..."... и что "?

[Ybyrd13]

Пока что ля-ля и бла-бла в этой дискуссии идут только от вас. При чем здесь учебники? Массы найденных монет относятся почти ко всем императорам, а не только к самым известным. Но даже если было бы и к самым известным, то что с того? Можете пояснить вашу мысль и объяснить, кто чеканил миллионы этих монет?

А еще нужно объяснить связь монетной археологии с письменными источниками. Даже если не брать рукописи, то в XV-XVI веках уже было много разных печатных книг с исторической хронологией, в том числе хронологией правления римских императоров. С точки зрения исторической науки монеты хорошо подтверждают давно известную хронологию Римской империи, поскольку найдены монеты всех императоров и найдены в соответствии с обстоятельствами их историй правления. Всесторонний анализ монет тоже подтверждает историю императоров, которые их чеканили. Вы же должны объяснить эту связь письменных источников с монетами как-то иначе. Сможете без традиционных лозунгов, мантр и бессодержательного ля-ля?

Хе,хе....

Чуть выше привел пример редчайшего ауреуса Дидия Юлиана.

И где такие массово находят ? А ассы этого Дидия..сестерции с динариями.

Сам находил по многу экземпляров динариев Отона,Траяна, Адриана, Юлии Месы.

Ну вот и дошли до самого интересного."Связь монетной археологии с письменными источниками."

А что есть авторские экземпляры работ Тита Ливия, Тацита, Светония,Саллюстия Криспа,Аппиана
.....художественых произведений Вергилия, Горация, Катулла,Лукреция Варра, Цицерона....

Оригиналы с заверенными датировками ? И дарственными надписями авторов ?

Оригиналов то в природе не существует. Печатные издания осуществлялись с неизвестных
науке оригиналов или списков.

С Этого надо начинать. А все остальное это ничем не обоснованные измышления гуманистов
типа Вашего Скалигера.

Это элементарный факт.

И на этом все остальные дискуссии завершаются. Не в Вашу конечно пользу.