место Куликовской битвы

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#31

Сообщение Thietmar2 »

Валентин писал(а): 28 фев 2026, 19:35 И как только вы свою галимотню выложите, я тут же у вас архивы потребую. Долг, он ведь балдежом красен.
Галиматья новодельная она по вашей ссылке навеяна без всякого указания древних документов, которые сохранились в генуэзских архивах и перетащена вами сюда.
Валентин писал(а): 28 фев 2026, 15:14 Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/22589/ (Наука и жизнь, Итальянские нотариальные акты поставили под сомнение исход Куликовской битвы)

Ориентатор
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 авг 2025, 21:17
Поблагодарили: 2 раза

место Куликовской битвы

#32

Сообщение Ориентатор »

Валентин писал(а): 28 фев 2026, 16:32 И идти в набег с парой лошадей было нельзя – пленников пешком не погонишь – русские догонят и морду набьют. Поэтому надо везти провиант для себя и лошадей, а обратно ещё и пленников везти.
Добавлю свои пять копеек в ваши размышления. Когда историки говорят про какой-нибудь поход, набег, рейд, вторжение, нашествие, у меня каждый раз возникает вопрос: А, как они собственно ориентировались в пространстве?
Для того, что бы куда то идти, по крайней мере нужно знать куда идти, и немаловажно куда возвращаться.
Кроме всего, возникает большое количество проблем логистического характера по пути следования. Как-то логически не сходится, как можно перемещать большие массы людей на значительные расстояния без основ картографии и астрономической навигации. Заблудиться ведь можно и попасть не туда.
Пока я не имею простого логического объяснения для организации подобных походов и набегов. Если есть размышлизмы по данной тематике, буду благодарен за любые комментарии.

Алистейн
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 92 раза

место Куликовской битвы

#33

Сообщение Алистейн »

Ориентатор писал(а): 15 мар 2026, 10:35 Пока я не имею простого логического объяснения для организации подобных походов и набегов. Если есть размышлизмы по данной тематике, буду благодарен за любые комментарии.
Самое простое объяснение заключается в том, что вся эта псевдонаучная хрень просто выдумана, причем людьми, которые никогда никуда не ходили далее ближайшей библиотеки, а все их самые точные "исторические" расчеты измеряются лишь количеством штанов, протертых на жестких стульях в этих библиотеках. Они никогда не плавали на лодках, лошадь видели только в фильмах и на картинках, никогда не ночевали под открытым небом....
Никаких монголов и татар не приходило на Русь, да и кочевников тоже. Потому как все их стада и телеги мгновенно были отобраны жителями русских сел и городов. Никаких усобиц не было в том виде, что их рисуют историки. Никаких скандинавов также никогда не являлось на Русь, и все это подтверждают последние расчеты не только НХ, но и ученого А.А. Клесова.
И для того, чтобы все это осознать, достаточно прочитать всего одну страницу из самой первой лекции В.О. Ключевского об истории Руси, где приведены два взаимно противоположных взгляда на ее начальную историю, и о том что никаких древних летописей не существует в природе, а все построения базируются на т.н. "сводах", которые создавались в 17, 18 и даже 19 веках при Романовых.

Ориентатор
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 авг 2025, 21:17
Поблагодарили: 2 раза

место Куликовской битвы

#34

Сообщение Ориентатор »

Алистейн писал(а): 15 мар 2026, 11:38 Самое простое объяснение заключается в том, что вся эта псевдонаучная хрень просто выдумана, причем людьми, которые никогда никуда не ходили далее ближайшей библиотеки, а все их самые точные "исторические" расчеты измеряются лишь количеством штанов, протертых на жестких стульях в этих библиотеках.
Я готов согласиться с вами, однако нужно разобраться откуда появились нарисованные карты, и в какой момент эти карты рисовались. Пока придётся играть по правилам ТИ. Теперь к теме, насколько я помню в 1380 году Земля всё ещё была плоской и Солнце вращалось по небесной тверди.

Алистейн
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 92 раза

место Куликовской битвы

#35

Сообщение Алистейн »

Ориентатор писал(а): 15 мар 2026, 19:51 Пока придётся играть по правилам ТИ. Теперь к теме, насколько я помню в 1380 году Земля всё ещё была плоской и Солнце вращалось по небесной тверди.
Это принципиальная ошибка - играть на чужом поле противника по его правилам. Раз уж дело происходит на ресурсе НХ, то следует использовать хронологическую шкалу, которая была изготовлена с использованием математики, на не чьих-то фантазий. Для примера следует осознать, что дату "1380" вы нигде не найдете в источниках, которая изображалась в привязке к современной шкале времени. Необходимо понять, каким образом она могла возникнуть из индиктовых дат, ибо в те времена могла быть изображена только как КЛ и КС. В своей работе (см. выше "Моя хронология") попытался это сделать и пришел к выводу, что данное сражение произошло на десять лет ранее (1370 год) как раз в то время, когда к кругам Солнцу и Луне добавили Индикт (И), в результате чего получилось, что начало года перенеслось с марта на сентябрь. Ну а люди на Руси, скорее всего, уже не считали Землю плоской и небеса твердью.

Lukianov
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:44
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

место Куликовской битвы

#36

Сообщение Lukianov »

Валентин писал(а): 28 фев 2026, 15:14 Итальянские нотариальные акты поставили под сомнение исход Куликовской битвы
Я прочитал по ссылке статью Ольги Брилевой.

"В архивах Венеции хранятся документы из причерноморских торговых факторий" XII—XV веков. Разумеется, никаких сомнений в подлинности этих документов у автора, историка традиционной школы, кандидата исторических наук, не возникает. Но на форуме по Новой хронологии стоит отнестись к ним критически.

НХ вряд ли рассматривала эти документы. На каком языке они были написаны? Вроде на староитальянском. Хорошо хоть не на латыни, появившейся не раньше начала XVI века. Но каким алфавитом пользовались эти "староитальянцы"? Вряд ли какими-то рунами или подобной экзотикой. Поскольку на этом вопросе не останавливают внимания, можно предположить, что алфавит этот был, как и у современного итальянского языка, латиницей.

Но в НХ была проанализирована "пермская азбука", разработанная в последней четверти XIV века Стефаном Пермским на основе кириллицы. Было показано, что она представляла собой нынешний латинский/английский алфавит из 26 букв. На освоение нового алфавита и распространение его из центра Великой Перми, Вены, требовалось время. Вряд ли юридические документы в Венеции начали составлять на этом алфавите раньше начала XV века.

Да и когда вообще появились Венеция и Генуя? Если итальянский Рим появился (по НХ) где-то на рубеже XIV и XV веков? А Римом он стал называться не раньше XVI века. Показательна история римских пап. По НХ, институт папства возник в середине XV века. Известный ныне список римских пап был сочинён в XVII веке. Первые 208 пап из этого списка, правившие почти 15 веков, были просто придуманы. Знаменитый папа № 214 Александр VI Борджиа был не шестым папой с именем Александр, а шестым по счёту римским папой, что и написано на его бюсте. Этим придуманным в XVII веке папам пришлось сочинять биографии, увязывая их с тогда же сочинявшейся древней историей. Которая получилась местами очень интересной. Взять хоть "Авиньонское пленение пап" в XIV веке. По НХ в то время не было ещё ни Рима, ни Авиньона.

По НХ, XIII-XIV века в Италии - время этрусков. Собственно итальянская история начинается не раньше XIV века. Флоренция долго (и справедливо) считала себя старше Рима. Вероятно, она была основана в первой половине XIV века. Скорее всего, примерно тогда же возникли Венеция и Генуя.

По документам из венецианских архивов можно предложить две версии. Первая: они были сочинены задним числом, в XVI-XVIII веках. Вторая: это подлинные, но неправильно датированные документы. Настоящие их даты на 200-300 лет новей. В любом случае нельзя судить по ним о фактах российской истории до XV века включительно.

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#37

Сообщение Thietmar2 »

tvy писал(а): 27 дек 2025, 09:48 К ВОПРОСУ О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ
'ИСТОРИЧЕСКОЕ ПОХВАЛЬНОЕ СЛОВО ДИМИТРIЮ ДОНСКОМУ'.
САНКТПЕТЕРБУРГЪ. Въ Типографiи Карла Крайя. 1827.
ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ ВСЕМИЛОСТИВѢЙШЕЙ ГОСУДАРЫНѢ
ИМПЕРАТРИЦѢ ЕЛИСАВЕТѢ АЛЕКСѢЕВНѢ.
Автор публикации: Вѣрноподданный Александръ Казадаевъ
ИСТОРИЧЕСКОЕ ПОХВАЛЬНОЕ СЛОВО ДИМИТРIЮ ДОНСКОМУ
Выдержки (цитаты) из текста публикации, содержащие географическое описание перемеще-ний сторон на местности при 'Куликовской битве':

Стр. 146
«Первый станъ, для отдохновенія войска, учрежденъ былъ при устіи Лопасны, гдѣ рѣчка сія сливается съ Окою:»

Стр. 148, 149
«Переправясь чрезъ Оку (*), … .»
_____________________________
(*) Видно, что для сбора войскъ назначены были два пункта: г. Коломня и р. Лопасня. Въ послѣднемъ мѣстѣ Димитрій перешелъ Оку. Отселѣ можно было направить походъ на Дедиловъ, т. е., на бывшую Муравскую дорогу; но въ семъ случаѣ необходимо надлежало, не переходя р. Шатъ, поворотить влѣво и пробраться къ Иванъ-озеру, дабы тамъ переправиться за Донъ: ибо сраженіе дано на Куликовомъ полѣ, на берегахъ Непрядвы и Дона; слѣдовательно, еслибъ продолжая походъ за Шатъ, послѣ поворотить влѣво къ Куликову полю, тогдабъ Донъ остался въ сторонѣ и не предсталобъ надобности переправляться чрезъ него. Но поелику Великій Князь, предъ знаменитою битвою, имѣлъ переправу на Дону, то и долженствоваль онъ прійти къ сей рѣкѣ со стороны Венева. Отъ Москвы, чрезъ Лопасию и Дедиловъ, до Иванъ-озера около 320 верстъ. - И такъ я полагаю, что Димитрій, по переправѣ чрезъ Оку у Лопаснии, поворотилъ, для сокращенія разстоянія, прямо на Узекевъ, а оттоль пошелъ къ верховью Дона. Такимъ образомъ весь путь отъ Москвы, чрезъ Коломню, Каширу, Лопасню и Венев, до Ивань-озера составить 250 в. На дорогѣ отъ Венева къ Епифани, слѣдовательно и къ Дону, есть село Березово, которое легко можешь быть то урочище, которое лѣтописцы называютъ Березой; на сей же дорогѣ видны слѣды старинныхъ укрѣпленій (см. Топогр, изв, для полн. геогр. опис. Рос. Имп ч. 1, стр. 240): быть можетъ, что укрѣпленія сіи суть остатки смутныхъ времень, когда при появленіи лже-Димитріевь Тульская губернія служила театромъ кровопролитныхъ битвъ, но съ тою же, вѣроятностію можно относить оныя и ко времени Донскаго.
Топогр, изв, для полн. геогр. опис. Рос. Имп.
ИМХО
'Узекевъ' вероятно под этим названием автор подразумевает ‘узек’ или ‘узяк’, т.е. ‘протоку’ или ‘канал’ со ‘шлюзами’ построенный Петром I, соединявший верховья рек Шат и Дон с Иван-озером.

В 1895 году при обследовании истока Дона гидротехническим отделом под руководством профессора Ф.Г. Заброжека было установлено, что из Иван-озера на юг по направлению к Дону никакой ручей не вытекает.

Бассейн Дона Исслед. Гидротехн. отд. 1895 г. под руководством нач. Отд. инж. Ф.Г. Зброжека Бассейн верховьев р. Дона до устья р. Непрядвы; бассейн р. Непрядвы и бассейн верховьев р. Красивой Мечи до устья р. Гоголя Отчет Ф.Г. Зброжека.’
Бассейн Дона Исслед. Гидротехн. отд. 1895 г.
В описании подьячего П. Поликострицкого говорилось, что длина озера (Иван-озера) — 96 саженей, поперёк — 64 сажени, глубина — 3 сажени (для сажени XVII века — соответственно 207,4×138,2 и 6,5 метров).

См. продолжение
Последний раз редактировалось Thietmar2 24 мар 2026, 07:35, всего редактировалось 1 раз.

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#38

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 06:39 См. продолжение
Стр. 151
«Съ быстротою продолжая походѣ, Великій Князь въ десять сутокъ съ огромнымъ ополченіемъ перешелъ болѣе двухъ сотъ верстъ, и Сентября въ 1 день 1381 (*) года достигъ
___________________________
(*) На соборѣ въ Москвѣ въ 1342 году, при Митр. Ѳеогностѣ, постановлено было: начало года не считать болѣе съ весенняго равноденствія, но съ 1 числа Сентября (см. Татищева Ист. Рос. кн. 1, стр. 67; Лѣт. Димитрія Рост, ч. 1, стр. 91; Житіе Петра Б. изданное Дим. Ѳеод. въ Венеціи, ч. 1, стр. 250; Крат, введ. въ бытописаніе Всерос. Имп. стр. 168); слѣдовательно, прибытіе Димитрія на Донъ и славная побѣда на берегахъ онаго происходили въ 1381 году, а не въ 1380, какъ нѣкоторые дѣеписатели полагаютъ.

Стр. 152
урочища, именуемаго Береза, за двадцать и три поприща (*) до рѣки Дона (**).»
____________________________
(*) Поприще состояло изъ восьми стадій; стадій или стадіонъ имѣлъ 125 кроковъ или 250 ступеней; слѣдовательно поприще заключало въ себѣ 2000 мѣрныхъ шаговъ, что составить нынѣшнюю Россійскую версту 166 сажень 2 аршина (см. Лексиконъ Славено-Росскій, изд. Берындою 1653 г. стр. 112 и 155).
Лексиконъ Славено-Росскій, изд. Берындою 1653 г
(**) На дорогѣ отъ Венева къ Епифани находится село Березово (см. Топог. изв. для полит. географ, опис. Рос. Имп. Ч. 3, стр. 240); село сіе означено и на подробной картѣ Россійской Имп., изданной при Депо-картъ и отстоитъ оно отъ вершины Дона около 30 в., слѣдовательно почти въ томъ же разстояніи, какъ и Береза, упоминаемая лѣтописцами.

Стр. 153
«… Вмѣстѣ съ ними прибыло и Псковское ополченіе (**).»
________________________
(**) Слѣдующіе лѣтописцы и дѣеписатели утверждаютъ, что Кн. Полоцкій и Брянскій и Псковскія силы соединились съ Великимъ Княземъ у Березы, близъ Дона: Татищевъ, Рос. ист., ІV кн., 274 стр. - Синопсисъ ст. 152. - Никонъ, часть IV, ст 104 - 105; Древній лѣтописецъ II часть, стр. 33. - К. Щербатовъ, томъ IV, часть 1, стр. 146., - "Стриттер Рос. Ист. II часть, стр 457. Силы сихъ Князей вмѣстѣ съ Псковскими полагаютъ до 70.000 человѣкъ.

См. продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#39

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 06:44 См. продолжение
Стр. 154
«Мамай пребывалъ на восточной сторонѣ Дона при устьѣ рѣки Воронежи. Великій Князь послалъ, подъ начальствомъ отличнаго храбростію Воеводы Семена Мелика, конный отрядъ, въ подъѣздъ къ непріятельскому стану. Придавъ въ помощь сему Воеводѣ отважныхъ, опытныхъ и знающихъ всѣ пути наѣздников: … - повелѣлъ обозрѣть отводную стражу Татарскую, бдительно наблюдать за движеніями непріятеля,

стр. 155
дабы не учинилъ онъ внезапнаго нападенія, и какъ возможно стараться захватить плѣнныхъ, чтобъ чрезъ нихъ получить потребныя свѣденія о непріятелѣ. Меликъ немедленно отправился, а Государь, снявъ стань у Березы, повелѣлъ войску тихо приближаться къ берегамъ Дона. Сентября 5 Горской и Александровъ привели съ собою нарочитаго плѣнника отъ сановитыхъ двора Задонской Орды мужей. »Мамай« объявиль плѣнникъ, стоить нынѣ при урочищѣ Кузминой Гати; не спѣшить идти на Москву; о Великомъ Князѣ не имѣетъ никакихъ свѣдѣній и - не мыслить, чтобы онъ осмѣлился встрѣтиться съ Татарами. …»
«Герой, остановившись на берегу Дона, созвалъ всѣхъ Князей и знаменитѣйшихъ воеводъ на военный совѣть. Объявив о показаніи воено-

стр. 156
плѣнника, требовалъ мнѣнія ихъ: переходить ли рѣку, или - оградивъ себя укрепленіями, ждать непріятеля на свою сторону? Совѣтъ вдался въ разномысліе: ... .»

ИМХО
1. Стр. 154 «Мамай пребывалъ на восточной сторонѣ Дона при устьѣ рѣки Воронежи..
Следовательно Мамай находился в междуречье Дона и Воронежа, при устье Воронеж.

2. Стр. 155 »Мамай« объявиль плѣнникъ, стоить нынѣ при урочищѣ Кузминой Гати.
Димитрию необходимо было точно знать с какой стороны Дона пойдет Мамай.
Мамай же вероятно шел коротким путем от своей прежней стоянки в направлении Москвы.
Кузминой Гатью могло быть село Кузминские отвершки Лебедянского уезда, с протекающей там рекой Кузминкой, впадающей в Воронеж между селами Кузминка и Филатово, а не то село что Кузьмино-гать на Цне.
Кузминские-Отвершки,-Село-Кузминка_optimized.jpg

Стр. 159
«Совѣтъ еще продолжался, какъ вдругъ прибываютъ вѣстники съ донесеніемъ о

Стр. 160
приближеніи непріятеля: тогда Димитрій, ... произнесъ: ... »въ сей же день перейдемъ Донъ и крѣпко станемъ за вѣру отечества, за всѣхъ »Христіанъ!« По произнесеніи сихъ словь, распустиль совѣтъ, повелѣвъ учредить на Дону, для переправы пѣхоты, мосты, а для конницы открыть безопасные броды, и занять охранною стражею противный берегѣ.
В полдень прибылъ въ Россійскій стань Воевода Меликъ съ коннымъ отрядомъ своимъ: онъ донесъ Государю, что Мамай находится по сю сторону Гусинаго брода и направляеть походъ къ рѣкѣ Непрядвѣ. Извѣстіе сіе побудило поспѣшить переправою.»

ИМХО
Решение о переправе на правый берег Дона Димитрий мог принять только после получения донесения воеводы Мелика, о том, что Мамай находится по сю сторону Гусиного брода. Следовательно, Кузмина гать должна находится с восточной стороны Дона, а Гусиный брод уже с западной.
На волне официального назначения Куликова поля в Тульскую губернию, батюшка Стефан Березнеговский воспользовался служебным положением и назначил Кузьмину Гать в село Кузьминки Лебедянского уезда.
Урочищь же Кузьминок два, одно урочище Кузьминки (Яблоневский сельсовет), Лебедянский муниципальный округ, Липецкая область на реке Красивой мече, второе урочище Кузьминки (Куликовский сельсовет), Лебедянский муниципальный округ, Липецкая область с восточной стороны Дона.

Урочища Кузьминки.jpg
См. продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#40

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 06:54 Продолжение
Стр. 161
«Всѣ мосты, по данному повелѣнію отъ Великаго Князя, а индѣ плоты, немедленно были устроены, броды отысканы, и Донъ, покоряясь волѣ мущественнаго полководца, уступилъ ему и струи и берега свои. В 7-й день Сентября, войско Россійское счастливо и безъ малѣйшаго замѣшательства переправилось на противоположный берегъ, ставь твердою стопою на земле непріятельской (*); вскорѣ за онымъ послѣдовалъ и самъ Великій Князь со всѣмъ Дворомъ и дружиною своею. А дабы и самую Мысль къ отступленію отнять, Димитрій повелѣлъ разрушить за собою всѣ мосты.
По переправѣ за Донъ, Великій Князь учредиль стан на томъ мѣстѣ, гдѣ
________________________________
(*) Въ сіе время все теченіе Дона заключалось еще во владѣніи Татаръ, и уже по ослабленіи ихъ могущества, Россія начала, но весьма медленно, разширять предѣлы свои на Юг и возвращать древнія свои области.

Стр. 162
рѣка Непрядва сливается съ тихими струями Дона, повелѣвъ воинству пребывать вооруженнымъ въ назначенныхъ мѣстахъ, и изготовиться къ отраженію непріятеля. ... . Сіе происходило Сентября 7 числа на канунѣ праздника Рождества Пресвятыя Богородицы.»

Стр. 167
«Съ разсвѣтомъ дня 8 Сентября, прискакавшій отъ передовой стражи отрядъ увѣдомилъ о приближеніи непріятеля. Великій Князь, выслушав подробно донесеніе, послалъ повелѣніе ко всѣмъ полководцамъ, дабы вой-

Стр. 168
ско, немедленно возложивъ на себя бранные доспѣхи и вооружась, изготовилось къ походу и бою; а сами вожди поспѣшилибъ къ знамени его, для принятія приказаній.
Между тѣмъ густая мгла, покрывъ лице земли, затмила восходящее солнце, и свѣтозарные лучи его скрывала даже до третьяго часа утра (*). Туманъ сей Великій Князь обратилъ въ пользу: скрытнымъ образомъ не токмо отъ непріятеля, но даже и отъ своего воинства, отправилъ онъ Владиміра въ засаду вверхъ по Дону къ устью рѣки Непрядвы, повелѣвъ ему занять находящуюся тамъ дубраву.»
____________________________
(*) Извѣстно, что часы дня считались тогда съ возхожденія солнца; слѣдовательно упоминаемый часъ, по нынѣшнему, былъ девятый часъ утра.

Стр. 169
«… Владимірь получилъ повелѣніе держать себя въ засадѣ и скрываться в дубравѣ дотолѣ, пока наступить благопріятный часъ ударить на Татаръ съ бока и въ тыль, и таковымъ внезапнымъ нападеніемъ споспѣшествовать побѣдѣ.»
«Наконецъ изчезла мгла, и великолѣпное свѣтило дневное озарило лучами своими берега Дона и Непрядвы. Тогда полководцы явились къ большому знамени.»

См.продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#41

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 06:57 Продолжение
Стр. 171
«... величественный Димитрiй произнес: »Вамъ, ... . Князья Андрей и Димитрій Ольгердовичи, ввѣряю правое крыло всего ополченія: оно составится изъ храбрыхъ вашихъ войск, Новгородскихъ и Псковскихъ; ... . Средина ополченія поручается предводительству ... Князя Ѳеодора Романовича Бѣлозерскаго; ... .

Стр. 172
»Лѣвое крыло пріиметъ подъ свое повелѣніе племянникъ знаменитаго владѣтеля Тверскаго, Князь Иванъ Всеволодовичъ Холмскій; къ Тверскимъ силамъ присоединяются Князья Прозоровскіе, ... . Передовый полкъ составляется: изъ силь Московскихъ, подъ начальствомъ боярина Семена Михайловича; Дмитровскихъ, подъ руководствомъ Воеводы Семена Мелика, и Звенигородскихъ подъ управленіемъ Князя Симеона Ивановича: полкъ сей къ побѣдѣ поведутъ искусные Князья Димитрій и Владимір Всеволодовичи. Досто-

Стр. 173
почтенному тестю моему Князю Димитрію Константиновичу ввѣряю сторожевый полкъ, въ которой назначаются Нижегородскія и Суздальскія войска, съ присовокупленіемъ Владимірскихъ и Юрьевскихъ подъ начальствомъ Воеводы Тимоѳея Волуевича; Князья Оболенскій и Тарускій, Воеводы: Михаил Акинѳовъ Мининъ и Шатневъ состоятъ въ повелѣніяхъ Князя Нижегородскаго. Мой дворъ и дружина пойдутъ подъ предводительствомъ друга моего Брянскаго. Прочія войска ввѣрены мною брату моему, славному Владиміру, на коего возложено порученіе, достойное мужества его. Вы, повелѣвающіе правымъ и лѣвымъ крылами, срединою ополченія, передовымъ и сторожевымъ полками, вы слышали уже отъ меня предначертаніе сраженія, получили наставленія потребныя.»

Стр. 178
«… Въ шестомъ часу (*), возвратясь къ своему знамени, Димитрій повелѣлъ играть во всѣ трубы большаго полка: тогда глась, зовущій на брань, раздался по ополченію, и начался походъ вдоль сѣвернаго берега Непрядвы. Покрылось обширное, ровное и прекрасное Куликово поле героями: …»
_________________________
(*) По нынѣшнему двенадцатой по полудни.

ИМХО
1. Стр. 178 ‘и начался походъ вдоль сѣвернаго берега Непрядвы’
Так как Непрядва течет направлением с Запада на Восток, следовательно северный берег это ее левый берег.
От сюда следует, что ‘Всѣ мосты, а индѣ плоты, немедленно были устроены, броды отысканы’ – выше впадения устья Непрядвы в Дон, в районе деревни Милославщино, с целью переправы на правый берег Дона (см. стр. 160, 161), а также и ниже впадения ее устья в Дон, для скрытной переправы и организации засады, см. стр. 168.

Деревня Милославщино.jpg
См. продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#42

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 07:01 Продолжение
Стр. 179
« ... тамъ на обширномъ Куликовомъ полѣ, простирающемся между струями сея рѣки, всѣмъ теченіемъ Непряды и вершинами Упы (*), слава покры-
_________________________
(*) Куликово поле, столь знаменитое въ лѣтописяхъ нашихъ, находится Тульской губерніи въ Епифанскомъ уѣздѣ; простирается отъ вершины рѣки Упы къ Востоку до Дона, вмѣщая въ себѣ все теченіе рѣки Непрядвы со впадающими въ нее рѣчками.

Стр. 180
ла, неувядаемыми лаврами главу сего вѣнценоснаго героя и всѣхъ Россовъ; …»
«Димитрій ..., ... на Куликовомъ полѣ. … шествовалъ онъ предъ передовымъ полкомъ. Усмотрѣвъ удобное къ сраженію мѣсто, остановился и повелѣлъ всему воинству устроиться въ боевой порядокъ. Едва солнце начало протекать за хребетъ Россійскихъ

Стр. 181
полковь и вѣтръ обращаться въ тылъ ихъ, какъ услышали гласы Мусикійскихъ орудій приближающагося къ Непрядвѣ непріятеля: тутъ открылось страшное зрелище! Идеть Мамай, и обширное пространство поля не вмѣщаетъ безчисленнаго множества рати его. Громада сія катить на насъ, … .»
«... Димитрій, противупоставилъ уже преграду стремленію сей страшной громады. Правое крыло войск Россійскихъ касалось вершинъ рѣкъ Непрядвы и Упы; лѣвое простиралось по берегу Непрядвы до опушки лѣса, находившагося при впаденіи ея въ Донь, а силы средняго полка покрывали всю правую равнину поля. Такимъ образомъ многочисленное наше ополченіе разпространилось на

Стр. 182
всемъ протяженіи рѣки Непряды, объемлющемъ болѣе сорока версть.
»
«Останавливаетъ ногу, размышляетъ вождь Татарский. Предначертаніе его встрѣчаетъ сильныя препоны; принужденъ измѣнить оное. Мамай …, мгновенно выстроиль большія силы противу средины Россійскихъ и за ними въ подкрѣпленіе разположиль знатныя войска. ... , обладатель Задонской Орды даль повелѣніе переходить Непрядву и начинать бой. Переправляется Могольское ополченіе въ томъ мѣстѣ, гдѣ рѣка Непрядва, поворотя къ сѣверу, образуетъ пространную полукруглую долину.»
«Великій Князь, готовый къ принятію врага, помышлялъ возпользоваться выгодою мѣстнаго пространства, представлявшаго обширную

ИМХО
1. Стр. 182 Переправляется Могольское ополченіе въ томъ мѣстѣ, гдѣ рѣка Непрядва, поворотя къ сѣверу, образуетъ пространную полукруглую долину.
Следовательно Монгольское ополчение переправляется через Непрядву в районе устья впадающей в нее реки Ситки и деревни Чудновка.


Стр. 183
равнину. Усмотрѣвъ движеніе непріятеля, немедленно устроилъ противъ передоваго Татарскаго передовый свой полкъ; повелѣвъ сему полку стараться во время сраженія сближаться съ главными силами, и потомъ занять въ чертѣ боеваго порядка опредѣленное ему мѣсто.»
«Двинулись передовыя войска: Татары, … мечами и дротиками отверзають путь переходящему чрезъ рѣку воинству своему; Россіяне, сомкнувшись въ стѣну непреоборимую, тучею стрѣль и копіями обуздывают напор непріятеля.»

См. продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#43

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 07:05 Продолжение
Стр. 185
«Между тѣмъ непріятель, съ шумомъ перешедши Непрядву, разпространяясь въ право и лѣво, становится въ боевый порядокъ. Сам Мамай, окруженный именитѣйшими вельможами и множествомъ отборной рати, занимаетъ на западѣ по рѣкѣ вершину горы, съ которой могъ онъ удобно и видѣть все дѣйствіе и помогать сражающимся. Пѣхота Татарская, свернувшись въ густой четвероугольникъ, приклонив длинныя копія, и на крылахъ ограждаемая конницею, съ свирѣпымъ крикомъ стремится на средній Россійской полк, умышляя прорвать и сломить его.»

ИМХО
1. Стр. 185 занимаетъ на западѣ по рѣкѣ вершину горы, съ которой могъ онъ удобно и видѣть все дѣйствіе и помогать сражающимся.

Гора эта не тот Красный холм что у истока Непрядвы, и не тот что у истока реки Курцы.
И что мог видеть Мамай с вершины этой горы, при сражении распространившимся до 40 верст.


Стр. 186
«Съ спокойнымъ духомъ взирая на движеніе непріятеля, повелѣваетъ немедленно копіямъ Татарскимъ противопоставить крѣпкую преграду из простертыхъ бердышей, держать въ готовности на тетивѣ упругой тучу стрѣлъ, самострѣлы наполнить каменьями и горючими снарядами, а конницѣ съ обоихъ крыльевъ напасть на конницу непріятельскую, когда стрѣлы, пламя и копія обуздають первый Мамаева напоръ. Между тѣмъ передовое наше войско, отступая въ стройномъ порядкѣ, занимает предназначенное ему мѣсто въ чертѣ общаго боеваго порядка.»
«Среднія силы враждующихъ вступають въ бой.

Стр. 187
Разсыпаются стѣны крѣпкаго четвероугольника отъ жестокости ударовъ вержимыхъ камней; пламя и туча стрѣлъ опустошаютъ ряды Татарскаго воинства.»

Стр. 195
«Паденiе знаменитыхь единоборцевъ подало знакъ къ новому кровопролитiю. Часъ ужё былъ тогда седмый (*), ... . Пламень войны разпростерся на всемъ протяженiи Куликова поля: ... .»
_______________________
(*) По нынѣшнему первый по полудни.

Стр. 196
«... Литовские герои съ твердостiю отражаютъ неоднократныя наступленiя Татаръ; пра-

Стр. 197
вое Россійское крыло непоколебимо удерживаетъ свое мѣсто и кидаетъ смерть в ряды непріятельскіе.»

См. продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#44

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 07:07Продолжение
Стр. 199
«Мамай бдительнымъ окомъ наблюдая сраженiе, приказалъ знатнѣйшей части войскъ первой своей черты, сремительно напасть на средину и лѣвое крыло Россійскихъ силъ, и стараться разорвать и сломить ихъ. Великій Князь, усмотрѣвъ движеніе Татаръ, повелѣлъ срединѣ и лѣвому крылу выступить на встрѣчу непріятеля, а Дворъ и дружину принялъ подъ особенное свое предводительство.»
«Силы противоборныхъ ополченій еще в равновѣсіи находясь въ сре-

Стр. 200
динѣ, то спираясь, то отступая, держали побѣду въ сомнѣніи.»
«Герои Литовскіе, не сближась еще съ непріятелемъ, продолжали высылать противу него конные отряды, опустошали ряды его стрелами, и съ честію ограждали безопасность праваго крыла. Но не столь счастлива была участь лѣваго: Монголы, учинивъ жесточайшее нападеніе, налегли на оное съ превосходными силами; … утомлен-

Стр. 201
ное в борьбѣ неравносильной, крыло сіе поколебалось, ослабѣло и разобщилось съ срединою ополченія.»

«Коль скоро обладатель Задонской Орды увидѣлъ съ вершины горы, на коей въ безопасности пребывая, обозрѣвалъ онъ битву, торжество войскъ своихъ надъ лѣвымъ нашимъ крыломъ: то далъ повелѣніе, немедленно двинуться второй Татарской чертѣ, совокупиться съ первою, сближаться - и всѣми силами ударить на Русскихъ повсемѣстно.

«Димитрій, … обращал на всѣ движенія непріятеля. Усмотрѣвъ приближеніе новыхъ Тантарскихъ силь, повелѣлъ … выступить съ сторожевымъ полкомъ, занять въ боевомъ порядкѣ промежутокъ, произшедшій отъ разобщенія средины съ лѣвымъ крыломъ, поддержать и подкрѣпить сіе крыло,

Стр. 202
и всѣмъ силамъ Россійскаго ополченія изгототовиться на пораженіе враговъ.»

Стр. 203
«Сжатые стеченіемъ несмѣтнаго многолюдства между потоками Дона и Непрядвы, многіе ратники лишаются Дыханія и въ тѣснотѣ гибнутъ.»

Стр. 207
«Князья Литовскiе съ непоколебимою твердостiю оспориваютъ победу, и постоянно сохраняютъ равновѣсiе на правомъ крылѣ.

См. продолжение

Thietmar2
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 201 раз

место Куликовской битвы

#45

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): Сегодня, 07:14 Продолжение
Стр. 210
«Труба военная не престаеть гремѣть на Куликовомъ полѣ, и сраженіе пылаетъ отъ одного крыла до другаго. Ревность, храбрость и непоколебимость Россіянъ начинаютъ

Стр. 211
преодолѣвать неукротимую ярость Татарь, и лучи побѣды возникають и на правомъ нашемъ крылѣ. Мамай, згараемый нетерпѣніемъ, безпрестанно обращаеть взорѣ свой на битву. Досада тревожила душу его, …, и онъ долго стоялъ въ грозномъ безмолвіи. Напослѣдокъ видя, что всѣ напряженія свирѣпыхъ Татаръ не получаютъ успѣха, Мамай оставляеть при себѣ на холмѣ небольшую часть отборныхъ войскъ, а всѣ прочія многочисленныя силы, при немъ находившіяся, высылаеть противу Россіянъ. … быстро несутся новые Могольскіе полки на пораженіе наше.
Напослѣдокъ настаетъ часъ славы Владиміровой; отверзается пространное поле подвигамъ его (*).»
__________________________________
(*) Владиміръ вступилъ въ дѣло въ исходѣ третьяго часа по полудни.

Стр. 212
«... Едва начали высланныя Мамаемъ свѣжiя войска приближаться къ главному ихъ ополченію, лишь токмо примѣтилъ Владимір, что надменный обладателъ Задонской Орды, отдѣливъ отъ себя всѣ силы, остался на холмѣ съ небольшимъ отрядомъ: тогда юный герой, сомкнув войско свое плотными рядами, ... немедленно оставилъ дубраву. Владимір, ... , первый летитъ на врага.
«... , сколь жестокъ, быстръ, внезапень быль ударъ Владиміромъ вра-

Стр. 213
гамъ нанесенный. Тогда рѣшился жребій Моголовъ: ... Татары, предполагая новыхъ Россійскихъ войскъ изъ за Дона прибытіе, оробѣли, дрогнули, смутились, разстроились. Владимір, ... , удариль въ тыль и бокъ Татар, соединившихся съ правымъ своимъ крыломъ, производившимъ тогда жестокое нападеніе на наше лѣвое. ... со всѣхъ сторонь обхваченные Моголы, ни бѣжать, ни защищаться не могутъ.»

Стр. 215
«Правое Татарское крыло смятое, поверженное, разбитое Владиміром, разсѣявшись бѣжить къ Непрядвѣ. Холмскій, высланными отрядами, стремительно преслѣдуетъ опрокинутаго непріятеля. Моголы, видя конечное пораженіе праваго крыла своего, а средину колеблемую и потрясаемую, отдѣляютъ въ подкрѣпленіе оной большую часть лѣваго

Стр. 216
крыла, и тѣмъ ускоряютъ разбитіе послѣдняго. Тогда герои, по доблестямъ своимъ намъ кровные, Андрей и Димитрій, Князья Литовскіе, не тратятъ ни одного мгновенія, мудро пользуются счастливыми обстоятельствами. Приказавъ войску сомкнуть щиты и копія, жестоко нападаютъ на остатки лѣваго непріятельскаго крыла, тѣснятъ оное, сламливаютъ и обращаютъ въ бѣгство.»
« ... Мамай, наблюдая съ вершины горы все бранное поле, видить пораженіе праваго своего крыла; видить побѣдоноснаго Владиміра, низпровергающаго средину Татарскаго ополченія; видить правое Россійское крыло, сломившее сопротивниковъ своихъ; съ ужасомъ видитъ торжествующихъ Россіянь предь собою. При семъ зрѣлищѣ бѣшенство взволновало душу Ордынскаго обладателя, сердце его бьется и пылает мще-

Стр. 217
ніемъ; подъ тяжкимъ шлемомъ "хладный потъ облилъ нахмуренное его чело. Дрожитъ Мамай и въ ярости громогласно повелѣваетъ возвѣстить всѣмъ мурзамъ поспѣшное низшествіе съ горы.»

«Мамай на конѣ, ... , ведетъ отборную ратъ. ... . При шумномъ звукѣ трубъ, ... несется онъ на Россійское воинство. ... ?
Владиміръ, предоставивъ Князю Нижегородскому довершить пораженіе Моголовъ въ серединѣ боеваго порядка, беретъ Московскій полкъ, летитъ съ нимъ на новое поле славы, встрѣчаетъ несущагося Мамая.»

См. продолжение
Ответить