Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

Свободный форум.
Ответить

Дикси
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 ноя 2025, 03:50
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 39 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#316

Сообщение Дикси »

Бонсов писал(а): 13 мар 2026, 18:33 Боярин – БОЙ-ЙАРин – это, видимо, из той же оперы, что и «Ярославль»…
ЙАРоСЛАВЛЬ – ЯроСлавить
Почему нет?

У меня с лингвистикой слабо, прямо скажу, но я бы предположил, в качестве ещё одного варианта, что "боярин" может происходить от "баять" ("баити", "бати", (как варианты в словаре Даля)) - то есть говорить, рассказывать, устно договариваться (в отличии от "письменного" графа), и изначально бытовать в форме "бояр" ("боял" в болгарском) с добавлением "-ин", что естественно для сыновей или потомков "бояра" - так сказать "детей боярских".
Тогда этот человек, который говорит от лица своей семьи (если "батя" выводить не из детской и не матерной форм, а от глагола "бати", то по смыслу батя/отец - тот, кто говорит от семьи и за семью), рода, общины, племени.
Та самая земельная аристократия, тесно связанная со своими общинами и племенами, которая была посредником между центральной властью и общинами, представляя их интересы и беря обязательства от их имени перед князем, ну и, конечно, ведя в бой территориальные дружины.

Но это так, просто в качестве мыслей вслух и не более.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 40 раз

ЯЗЫКИ-37. (Дикси-11) Баяли в Думе Боярской…

#317

Сообщение Бонсов »

Дикси писал(а): 17 мар 2026, 00:50 в качестве ещё одного варианта, что "боярин" может происходить от "баять" ("баити", "бати", (как варианты в словаре Даля)) - то есть говорить, рассказывать, устно договариваться (в отличии от "письменного" графа), и изначально бытовать в форме "бояр" ("боял" в болгарском) с добавлением "-ин", что естественно для сыновей или потомков "бояра" - так сказать "детей боярских"
ЯЗЫКИ-37. (Дикси-11) Баяли в Думе Боярской…
Нормальная такая версия!
Возможно, что изначально у БОЯР и была такая общественная функция, если ХАН (ГОН – гонющий, погоняющий), он же КХГОН АЗ, это силовая составляющая ВЛАСТИ любого уровня в Империи – ОРДА, то БОЯРЕ – это думающая и говорящая составляющая ВЛАСТИ, поэтому и ДУМА она БОЯРская.
БОЯРе в ней думают и говорят…
Очень хорошая версия, видимо, в начале так и было…
БОЯЛе – баяли – и их слушали потому, что они, как бы, владели правильной речью – озвучивали волю Бога (Богов)….
Умение правильно говорить – серьёзное умение, не все умеют правильно говорить…
Получается, что БОЯЛЕ-БОЯРЕ брали «своё» (яли) у других не физической Силой, а Речью (интеллектуальной силой), это, если взять за основу, что «ять» (яти) означало «брать» - кто речью правильной, умной и в общих интересах, а кто, и чисто в личных, корыстных – разводила…

Дикси
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 ноя 2025, 03:50
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 39 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#318

Сообщение Дикси »

Дикси писал(а): 17 мар 2026, 00:50 БОЯРе в ней думают и говорят…
По городскому положению 1785 года Екатерины Второй городами Империи управляли "шестигласные городские думы", состоящие из "гласных" - выборных членов (ну чем не "семибоярщина"?).
Сейчас мы "голосуем", если обладаем " правом голоса".
Парламент Англии традиционно возглавляет "спикер".
Ну и до сих пор иногда используется выражение " отбояриться" в смысле "отговориться".

Дикси
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 ноя 2025, 03:50
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 39 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#319

Сообщение Дикси »

Вот с "князем" я не понимаю: в принципе, если титулы происходили от должностей/основного рода занятий (что было бы логично, чтобы любой понимал, кто перед тобой), то, если в ПВЛ есть какие-то отголоски реальных событий, Рюрика приглашали на роль посредника, арбитра, модератора - судьи, который должен был решать споры между приглашавшими его.
И во-вторых, княжеская власть на Руси традиционно принадлежала дому Рюрика.

У меня стойкая ассоциация с библейскими Судьями и домом Левита, из которого выбирали священников.
(Впрочем некоторые цари отступали от традиции и выбирали ("выбор" от "бояр", "выборщиков" (например выборщиков князя/царя)?) священников не из левитов (Гедиминовичи?))

Но если князь - это тот, кто имеет право казнить и контролирует казну - то есть судья/казначей, то кто же отвечал за войну? Хан?

Но тогда ханы должны были быть изначально ещё при Рюрике.
И кто же тогда это был, если Рюрика приглашали как судью-казначея, но не хана?
Линия Олега?

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 40 раз

ЯЗЫКИ-38. (Дикси-12) Бо-яРе – Ба-яЛе – Бей-аре…

#320

Сообщение Бонсов »

Дикси писал(а): 17 мар 2026, 13:06 Ну и до сих пор иногда используется выражение " отбояриться" в смысле "отговориться".
ЯЗЫКИ-38. (Дикси-12) Бо-яРе – Ба-яЛе – Бей-аре…
Это сильно!
Тогда уже и не понятно, что было в начале, или думские говоруны-болтуны или вожди-силовики…все они ярые?
«ОтБоярится» - отбиться физически, или «отБаяться» - отболтаться-отговорится?
«ОтБаяться» - ещё вариант – психически отбояться…
Если же изначально «бояре» - это воинское сословие типа «самураев», тем, как бы совсем не рекомендовалось думать, они, скорее, заточены на мгновенный физический ответ – опасно…сразу бей и не думай – «ЙАИ-ДО» и вся недолга…!!!
Всплывает ещё вариант – от «бей» - Беяре – Бей-аре…
Видимо, это из тюркского – «Бей» - «Бег(к)», но, тут, возможно, всё от опять вождистского - «Хан»-«Гон» - тот, который ГОНит-поГОНяет – бьёт и заставляет бежать – «Бей-Йаре» - яро бьёт…заГОНяет в РАЙские кущи…тех, кто не понимает в этом его выгоды и своей «пользы»…

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 40 раз

ЯЗЫКИ-39. (Дикси-13) Рюрики и Олег…

#321

Сообщение Бонсов »

Дикси писал(а): 17 мар 2026, 13:40 Рюрика приглашали на роль посредника/.../Но тогда ханы должны были быть изначально ещё при Рюрике.
И кто же тогда это был, если Рюрика приглашали как судью-казначея, но не хана?
Линия Олега?
ЯЗЫКИ-39. (Дикси-13) Рюрики и Олег…
Про реальные события, связанные с Рюриком и Олегом, в ЦарьГраде и на Руси-МасКОВии, в разделе НХ – РЕКОНСТРУКЦИЯ, Авторами НХ всё изложено последовательно и доказательно….в своих же исследованиях исходим из их открытий, лишь, немного их уточняя…где у них, на наш взгляд, лакуны…
В нашей подТеме – «Гео-…» немного про эти события «пофантазировали», что бы увязать некоторые моменты про Гора, Исиду, Осириса….
Предложили свои версии, из интерпретации каких реальных обстоятельств прошлого, в сознании авторов истории и священных текстов, могло возникнуть их видение тех событий - ЖЕРТВА, ВОСКРЕШЕНИЕ, ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ…
Правда, получилось, что у Осириса был брат-близнец – Анубис, который и действовал после него вместе с их отцом Гором, и кто же был «Энеем-Рюриком» - сам Анубис или же уже его сын Юл (Юр)?...впрочем, вся наша последовательная аргументация в той подТеме, на наш НЕпрофессиональный взгляд – НЕ историки мы – наша версия тех событий многое объясняет и уточняет в рамках версии Авторов НХ…

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 40 раз

ЯЗЫКИ-40. Часть 1. Генерал-Разведчик «на холоде»…А.Дюма=А.Пушкин или «А.Дюма+А.Пушкин»…?

#322

Сообщение Бонсов »

ЯЗЫКИ-40. Часть 1. Генерал-Разведчик «на холоде»…А.Дюма=А.Пушкин или «А.Дюма+А.Пушкин»…?
В связи с версией, что нынешняя Франция – это «новодел» XIX века, к созданию истории которой приложил творческую руку несравненный Гений пера плодовитый француз Александр Дюма (отец)…появляются некоторые мысли…
Уже давно бытует версия, что А.Дюма и А.Пушкин – одно лицо, но двух национальностей – «французской» и «русской»…
А.С.Пушкин, по официальной версии, гениальный поэт и писатель, но во всех других дворцово-иерархических отношениях, весьма скромный, неугодный и гонимый, как и его современный аналог – гениальный В.С.Высоцкий.
В принципе, тот же образ и у французского А.Дюма, да – гениальный, да – творчески плодовитый, но в других сферах – никто и звать его никак…
А, вот, по новой версии, Пушкин А.С. вырастает на глазах в его государственной значимости и значительности - он в высоких генеральских чинах в тогдашней имперской Санкт-Петербургской Романовской «Службе Внешней Разведки» - Коллегии иностранных дел (и, в соответствии с его этим значимым имперско-государственным весом, ещё и в высоком дворцовом статусе - в камергерах), занимается не только внешней политикой страны - анализ-синтез в международном разрезе и всё такое этому сопутствующее, и всё это на высочайшем уровне, очень ценимое императором НИКОЛАЕМ I РОМАНОВЫМ, но ещё и сочинительством – поэзией, прозой и исторической литературой, и всё это, опять же, на высочайшем творческом уровне, скорее всего, непосильном для одного, пусть, и чрезмерно талантливого человека.
Вот, только, эта версия, в своём продолжении, сразу теряет своё очарование, становясь полностью неубедительной…
В 1837 году дворцового камергера и генерала СВР успешно внедряют на французский «холод» в результате «красивого» спецМероприятия российских имперских спецСлужб – «Гибель поэта А.С.Пушкина после дуэли с французом Дантесом»…
Известны ли другие подобные случаи внедрения столь возростного разведчика на «холод», причём, широко известного в своей стране - в её Высшем Свете - Светском Обществе и при Дворе, и не только, как гениального и популярного сочинителя, но и в силу его личных качеств, как ловеласа, кутилу, задиру, забияку, скандалиста и дуэлянта…он и его жизнь, во всех её проявлениях, всегда у всех на виду и у всех на языке?
Он всегда популярен и везде ведёт широкую светскую жизнь, и в России, и во Франции…
Вот, представьте, выходит он к аплодирующей и бисирующей публике кланяться на очередной премьере своей очередной пьесы в каком-то жутко популярном французском театре, кланяется, а, тут, из зала крик узнавшего его:
«Ба, так, это же Пушкин, я же его знаю, он - сукин сын!!!»…
Сразу «мёртвая сцена», псевдо «Дюма» принимают жандармы, вяжут прямо на сцене, препровождают узнанного и разоблачённого шпиона в Сюрте на дознание и допрос, руководство которого охает и ахает, и вынуждено опять вернуть на госСлужбу её создателя известного Видока, отвлекая того от сочинения прославивших его мемуаров, он бы такого популярного псевдо«Дюма» давно бы уже разоблачил…а не какой-то «случайный» зритель…
К тому же, по этой версии, Пушкин А.С. ещё и в больших должностных чинах – целый генерал СВР, а ещё и, по факту, друг царя, который является ещё и его, якобы, личным цензором…как такого внедрять на всю оставшуюся жизнь на французский «холод»…?
Что-то, тут, не так, и с официальной версией, и с новой известной альтернативной…

Дикси
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 ноя 2025, 03:50
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 39 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#323

Сообщение Дикси »

Бонсов писал(а): 21 мар 2026, 11:20 Что-то, тут, не так, и с официальной версией, и с новой известной альтернативной…
Мне понравилась версия Виктора Тена: дуэль Пушкина с Дантесом была инспирированна канцлером Нессельроде (пасквили об "ордене Рогоносцев" писала жена Нессельроде, о которой Пушкин говорил, что не знает, кого он больше ненавидит: Булгарина или её)
Причина - Геккерн был посланником короля Нидерландов, вновь прибывшем в Россию в 1833 году, а у Нидерландов в 1830 отпала Бельгия, что Оранский дом не признавал до 1838 года.

После дуэли же Геккерн был вынужден покинуть Россию, а Нидерланды лишились последнего потенциального шанса вернуть Бельгию

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 40 раз

ЯЗЫКИ-41.(Дикси-14)Пушкин–жертва коварного канцлера Нессельроде К.В.…?

#324

Сообщение Бонсов »

Дикси писал(а): 23 мар 2026, 10:39 дуэль Пушкина с Дантесом была инспирированна канцлером Нессельроде
ЯЗЫКИ-41.(Дикси-14)Пушкин–жертва коварного канцлера Нессельроде К.В.…?
Видимо, таких версий про причины дуэли Пушкина и Дантеса придумать и обосновать можно много, что многими и делается, но ни она из версий не объясняет все странные и противоречивые обстоятельства жизни Пушкина А.С., как до, во время, так и после дуэли, как и всё многое другое…
Пушкин многолик и с ним одни странности…
То он, по официальной его биографии, выполняет важнейшие задания самого Царя, то он творчески прозябает в опалах и ссылках…
В светской же жизни Пушкин, что молодой, что зрелый, наглый до чрезвычайности, дерзко, и крайне независимо ведёт себя с особами более высокими по статусу, что подтверждает, что за ним и за него стоит более высокая особа, видимо, этот его Высочайший Цензор…
Вообщем,…без Новой Хронологии в «Пушкине» разобраться нельзя…
Ведь, исходя из открытий Авторов НХ, получается, что это Пушкин А.С. сочинил, именно, сочинил «Восстание Пугачёва», даже, якобы, выезжал на «местность» и опрашивал очевидцев-свидетелей событий «восстания»…!
Из Википедии:
«…в первой половине 1833 года поэт собрал и изучил значительный свод работ историков — печатных и рукописей, а также провёл значительные изыскания в доступных для него архивных делах. Большим этапом в работе над монографией стала поездка в августе — сентябре 1833 года по местам пугачёвского восстания и сбор показаний живых свидетелей тех событий. Беседы с очевидцами дали Пушкину возможность оценить подлинные народные настроения, причины восстания и первых его успехов, оценить глубину личности самозванца и его соратников»(С).
Так, что и выходит, что Пушкин А.С. – «сатрап, как он и есть сатрап» - один из Авторов ТИ, исполнивший заказ Романовых на сочинение выгодной им истории прошлого…
Не исследователь он реальных исторических событий, а их сочинитель, что он и сделал в своём труде «История Пугачёвского бунта»…
И ещё один «фактик в мире галактик» - Дантес – поручик, пусть и Кавалергардского полка, а Пушкин, выходит, что генерал СВР и «особа приближённая», и, что целый генерал будет стреляться с какой мелочью…с поручиком…?
Впечатление такое, что всю биографию Пушкина А.С. сляпали на коленке, периодически подправляя её разными противоречивыми деталями, мол, и так сойдёт, народу всё равно – народ в своей массе доверчив и разбираться в противоречиях и нестыковках его биографии не будет, а для исследователей благодатная почва для выдвижения и доказывания любых, разных по уровню правдоподобия версий…
«Подлинные» же исторические документы, как показали Авторы НХ, можно, в принципе, сделать любые, хоть, «древне»египетские, хоть, «древне»российские…

Дикси
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 ноя 2025, 03:50
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 39 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#325

Сообщение Дикси »

Бонсов писал(а): Вчера, 10:53 , что целый генерал будет стреляться с какой мелочью…с поручиком…?
Будет, куда он денется?
Они же дворяне прежде всего и лишь потом всё остальное.
А потеря репутации (анонимные письма, оставленные без ответа - это крах репутации) была бы невосполнимой, тем более для Пушкина, гордившегося столбовым дворянством.

Вопрос в том, что дуэль на пистолетах Пушкин имел все шансы выиграть, так как стрелял не хуже, а то и лучше, Дантеса, так что сама дуэль смертельной ловушкой для А.С. не была.

А вот у Геккерна вообще не оставалось приемлемых вариантов после того, как Пушкин вызвал на дуэль Дантеса.

Бонсов писал(а): Вчера, 10:53 один из Авторов ТИ, исполнивший заказ Романовых на сочинение выгодной им истории прошлого…
Ну да, как и любой писатель, Пушкин участвовал в написании истории, да и близкое знакомство с Карамзиным и Крыловым давало примеры.

Так историю не только Пушкин писал - в том же ряду Гоголь (вот уж у кого биография-то интересная, тоже в "генералы СВР" запишем?), Лермонтов, Толстые..

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 40 раз

ЯЗЫКИ-42.(Дикси-15)Писатели-Поэты – государственные чиновники по особым поручениям…

#326

Сообщение Бонсов »

Дикси писал(а): Вчера, 13:33 Так историю не только Пушкин писал - в том же ряду Гоголь (вот уж у кого биография-то интересная, тоже в "генералы СВР" запишем?), Лермонтов, Толстые..
ЯЗЫКИ-42.(Дикси-15)Писатели-Поэты – государственные чиновники по особым поручениям…
Не исключено!
Кто был армейским офицером, про них точно известно (или они только начинали с Армии, показав себя в реальных сражениях) – Лермонтов М.Ю., Толстой Л.Н. и др., а кто, возможно, и сразу сотрудником СВР Российской Империи (для того их и учили в особых учебных заведениях) выполнял правительственные задания…
Из тех, кто регулярно бывал за границей – Гоголь Н.В. в том числе, а у Тургенева И.С. были такие обширнейшие знакомства со многими важными и знаменитыми заграничными особами – самое то для спецСлужб…
К тому же им многое позволялось, как и Высоцкому В.С., который так же много времени находился заграницей, Гоголю Н.В. позволили опубликовать и «Мёртвые души», и поставить «Ревизора», крайне острые вещи, но, говорят, что от «Ревизора» в восторге был сам Царь…
Про Лермонтова М.Ю., видимо, как версия, сообщалось, что он на Кавказе командовал «спецназом» из отборных и лихих бойцов…
В той же Англии XVIII-XIX-XX в.в. кого из талантливых поэтов-писателей не возьми – все на спецСлужбе Британской Империи…
…и в «древней» Англии времён Шекспира…всё то же самое…

Дикси
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 ноя 2025, 03:50
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 39 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#327

Сообщение Дикси »

Бонсов писал(а): Вчера, 17:23 и в «древней» Англии времён Шекспира…всё то же самое
По Шекспиру я солидарен с исследователями, которые считают "Шекспира" проектом, объединившим много человек для создания литературного английского языка и, через него, английской истории

С нашими писателями/поэтами вроде не так, это самостоятельные личности (ну пусть Конька-Горбунка Ершова приписывают Пушкину, но это же мелочи)
Ответить