Гороскоп Искандара Султана

[Markgraf99-]

https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... f_Iskandar"
Искандар Султан-мирза
https://sci-hub.ru/https://www.jstor.or ... e/25211706 The Horoscope of Iskandar Sultan

[Markgraf99-]

commons.wikimedia.org пишет, что страница не существует, но она есть.
Category:Horoscope from "The book of birth of Iskandar"

Марс - Скорпион, Рыбы - Венера?, Телец - Солнце?, остальные в Близнецах.

[antryzh81]

Вообще-то, можно чётко выделить 2 фигуры в гороскопе с характерными "женскими" головными уборами - Венеру и Луну в Тельце и Близнецах, и это ни в коем случае не мужик с бренчалкой в Рыбах, и, соответственно, в Тельце - не Солнце.
Моя интерпретация:
Марс (вооружённый мужик) в Скорпионе.
Юпитер (мужик с музыкальным инструментом, но не внутренняя планета и не Сатурн - старик в Близнецах) в Рыбах.
Луна или Венера (женщина - головной убор другой) в Тельце.
Остальные 4 планеты древности (Сатурн, Меркурий, Солнце, Венера или Луна) - в Близнецах, из них все, кроме Солнца, невидимы (тёмные одежды).

Код: Выделить всё

      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        2.0    1.0    2.0   11.0     7.0      2.0     2.0
# ДО: --------------------------------------------------------
        3.0    2.0    3.0   12.0     8.0      3.0     3.0
# ЛУЧШИЕ ТОЧКИ: ----------------------------------------------
        2.5    1.5    2.5   11.5     7.5      2.5     2.5

Код: Выделить всё

      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        2.0    2.0    2.0   11.0     7.0      1.0     2.0
# ДО: --------------------------------------------------------
        3.0    3.0    3.0   12.0     8.0      2.0     3.0
# ЛУЧШИЕ ТОЧКИ: ----------------------------------------------
        2.5    2.5    2.5   11.5     7.5      1.5     2.5

Код для версии Markgraf99-:

Код: Выделить всё

      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        1.0    2.0    2.0    2.0     7.0     11.0     2.0
# ДО: --------------------------------------------------------
        2.0    3.0    3.0    3.0     8.0     12.0     3.0
# ЛУЧШИЕ ТОЧКИ: ----------------------------------------------
        1.5    2.5    2.5    2.5     7.5     11.5     2.5

Горос по всем трём вариантам сообщает, что решений нет. Будем ждать, что скажет Mollari по поводу интерпретации в терминах знаков.

[Mollari]

Этот гороскоп я проверял несколько лет назад. Криминала, по крайней мере, на первый взгляд, не нашёл.

Вышло так:

Солнце – в Тельце
Марс – в Скорпионе
Венера – в Рыбах
Сатурн, Юпитер, Марс и Луна – в Близнецах

Знаковый расчёт даёт 23-25 апреля 1384 года, каковое и указывается в качестве дня рождения нашего героя.

Конечно, есть ещё вариант, что эта дата как раз и была получена по гороскопу, но это уже надо проверять отдельно.

P.S. Правильная ссылка на страницу с картинками.

[Mollari]

можно чётко выделить 2 фигуры в гороскопе с характерными "женскими" головными уборами - Венеру и Луну в Тельце и Близнецах, и это ни в коем случае не мужик с бренчалкой в Рыбах

С бренчалкой - как раз таки Венера.

Сравните



с



На нижней картинке - Венера в Рыбах из турецкого манускрипта (BNF Supplément turc 242, fol. 34v).

[antryzh81]

Ну вот, нормальные изображения - другое дело. Решение единственное, знаковое и относится к ночи 24/25 апреля 1384 г. (по "исламской" традиции, новые сутки начинались с захода Солнца, поэтому - 25 апреля):

.
Вот только сразу возникают вопросы о том - наблюдения ли это или ретрокалькуляция?

[antryzh81]

Во-первых, если это и наблюдения, то прошедшие через редактуру. Например, в классической исламской астрологии планетам приписан "боевой раскрас" - условные цвета: чёрный - Сатурну (совпадает), жёлтый - Солнцу (совпадает), зелёный - Луне (в Близнецах фигура в такой одежде есть), красный - понятно, Марсу (не совпадает, но можно списать на наличие доспехов), бирюзовый - Меркурию (совпадает), сандаловый - Юпитеру (в Близнецах фигура в такой одежде есть), белый - Венере (не совпадает, но красно-розовые тона в других книгах, например, турецких, в её одеяниях иногда имеются, судя по вышеприведённому примеру).
Вот четыре планеты в Близнецах:
.
Они чётко разделены белым крестом на две группы. Расчёт показывает, что Меркурий и Юпитер были в соединении со стороны Тельца, а Луна и Сатурн - в соединении со стороны Рака. Получается, что художник спутал цвета Луны и Юпитера. Полагаю, что за такие фокусы с гороскопом принца крови в средневековье обычно рубили головы. Так что перед нами, в лучшем случае, поздняя копия.
Но это всё ещё цветочки. А ягодкой выглядит ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ДЛЯ XIV ВЕКА ТОЧНОСТЬ ОТНЕСЕНИЯ МЕРКУРИЯ К ЗНАКУ БЛИЗНЕЦОВ! ДЕСЯТЬ МИНУТ ДОЛГОТЫ! Такой точности нет ни у Птолемея, ни у Улугбека, она будет превзойдена только Тихо Браге в конце XVI века. Реальный наблюдатель XIV века поместил бы Меркурий на границу между знаками. Единственное возможное возражение - автор гороскопа решил проблему отнесения, исходя из неастрономических воззрений - нуждается в дополнительной проверке (типа, чем позиция "Меркурий в Близнецах" лучше позиции "Меркурий в Тельце" с точки зрения астролога?).

[Mollari]

в классической исламской астрологии планетам приписан "боевой раскрас" - условные цвета: чёрный - Сатурну (совпадает), жёлтый - Солнцу (совпадает), зелёный - Луне (в Близнецах фигура в такой одежде есть), красный - понятно, Марсу (не совпадает, но можно списать на наличие доспехов), бирюзовый - Меркурию (совпадает), сандаловый - Юпитеру (в Близнецах фигура в такой одежде есть), белый - Венере (не совпадает, но красно-розовые тона в других книгах, например, турецких, в её одеяниях иногда имеются, судя по вышеприведённому примеру).

Я бы не стал ориентироваться на цвета. Этот параметр куда менее устойчив, чем характерные атрибуты той или иной планеты и мог меняться от случая к случаю.

Вот, к примеру, ещё одно собрание планет (из рукописи того самого Казвини):



Венера, кстати, снова с бренчалкой и в красно-розово-пурпурном.

[Mollari]

Подчищенная (точнее, видимо, перерисованная) картинка:



И, для сравнения с ней, космограмма из ZET'а:



В отличие от приведённой чуть выше, тут убрано всё лишнее и ориентация совпадает.

[Mollari]

Сфотошопил обе картинки:

[Mollari]

Ещё одна Венера, и опять из Казвини:



Folio from an Aja’ib al-makhluqat wa ghara’ib al-mawjudat (The Wonders of Creation and the Oddities of Existence) by Zakariyya ibn Muhammad al-Qazwini (d.1283); verso: Venus

[Mollari]

ягодкой выглядит ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ДЛЯ XIV ВЕКА ТОЧНОСТЬ ОТНЕСЕНИЯ МЕРКУРИЯ К ЗНАКУ БЛИЗНЕЦОВ! ДЕСЯТЬ МИНУТ ДОЛГОТЫ! Такой точности нет ни у Птолемея, ни у Улугбека, она будет превзойдена только Тихо Браге в конце XVI века. Реальный наблюдатель XIV века поместил бы Меркурий на границу между знаками.

Это наблюдатель. Но составитель астрологического гороскопа мог просто воспользоваться эфемеридами (емнип, в то время, согласно ТИ, какие-то уже были).

Кроме того, для изображения Меркурия точно на границе между Тельцом и Близнецами пришлось бы разрывать оба этих сектора, что смотрелось бы уже не так красиво.

Единственное возможное возражение - автор гороскопа решил проблему отнесения, исходя из неастрономических воззрений - нуждается в дополнительной проверке (типа, чем позиция "Меркурий в Близнецах" лучше позиции "Меркурий в Тельце" с точки зрения астролога?).

С точки зрения астролога Близнецы - обитель Меркурия, и в них его сила максимальна.

P.S. Но рукопись всё равно наверняка более поздняя.