по следам Андрея Чурилова.

[Воля]

Строительство началось в 1592 году и стоило графу уйму денег. Цель работы заключалась в подаче воды на мельницы, принадлежащие семье Tuttavilla. Многие трудности и проблемы технического характера (канал был длиной около 21 км, с перепадом около 32 метров) замедлили строительство канала. По этой причине был приглашён инженер Доменико Фонтана; в конце концов в 1605 году работа была завершена...

Всё вдруг остановилось в 1631. 16 декабря началось страшное извержение Везувия, пеплом был похоронен канал и уничтожены мельницы. В течение нескольких лет вся деятельность была остановлена. В 1652 году мельницы были преобразованы в оружейные заводы,

Извините, но формально это переделка мельницы в оружейный завод опровергается надписью

https://drive.google.com/file/d/1n5eCQe ... EA3nY/view

тут указано, что канал строился ... до оружейной фабрики! а не мельницы! (4-5 строка)

[tvy]

Как вариант, Помпеи стояли у моря до извержения или землетрясения перед извержением 1631 г.

С трудом верится в это, или совсем не верится.

В Интернете есть фразы про море у Помпей:
"Тит Ливий в своей "Истории Рима от основания города" (IX, 38, 2) под 311 г. до н.э. рассказывает о "десанте" римских моряков: "В то же время Публий Корнелий, которому сенат поручил прибрежные области, привел римский флот в Кампанию, и корабельщики, высадясь у Помпеи, отправились разорять Нуцерийские владения".

Поэтому версия у моря имеет место быть, как гипотеза. Например во время землетрясения (перед 1631 годом, Андреас про него пишет) море отошло (или берег поднялся)

Опять же может не у самого моря, но от моря по реке чуть-чуть подняться до Помпей.
Тогда Помпеи получается стояли на реке. Логично изначально построить город/поселок у воды/на реке.
Вроде раскапывали в Помпеях что-то "морское".

[tvy]

Строительство началось в 1592 году и стоило графу уйму денег. Цель работы заключалась в подаче воды на мельницы, принадлежащие семье Tuttavilla. Многие трудности и проблемы технического характера (канал был длиной около 21 км, с перепадом около 32 метров) замедлили строительство канала. По этой причине был приглашён инженер Доменико Фонтана; в конце концов в 1605 году работа была завершена...

Всё вдруг остановилось в 1631. 16 декабря началось страшное извержение Везувия, пеплом был похоронен канал и уничтожены мельницы. В течение нескольких лет вся деятельность была остановлена. В 1652 году мельницы были преобразованы в оружейные заводы,

Извините, но формально это переделка мельницы в оружейный завод опровергается надписью

https://drive.google.com/file/d/1n5eCQe ... EA3nY/view

тут указано, что канал строился ... до оружейной фабрики! а не мельницы! (4-5 строка)

Табличка может быть новоделом, для туристов под старину сделали.

[Thietmar2]

Поэтому версия у моря имеет место быть, как гипотеза. Например во время землетрясения (перед 1631 годом, Андреас про него пишет) море отошло (или берег поднялся)

Судить об этом не почему, только по сомнительным текстам и по картинкам в смысле картам, которые ранее были Вам представлены за 1616 год до извержения и за 1642 год после извержения, т.е. в принципе они идентичны.

по следам Андрея Чурилова. (Пост Thietmar2 #3541)

[elena]

Вроде раскапывали в Помпеях что-то "морское".

Вот тут много о геологических исследованиях, связанных с водой в Помпеях:
Помпеи: огонь, вода и...архе(зачёркнуто) геологи (подчёркнуто) :о))).

https://cont.ws/@metafor/1103811

[scaliger]

Год назад я сделал несколько снимков в Помпеях, в тех местах, где можно найти продолжение водовода, пересекающего улицу. И как Вы объясните, что водовод имеет порталы для забора воды?
Порталы

Кому адресован вопрос, не понятно, но поробую вставить свои пять копеек. Что на этом фото понять сложно, но всем известно, что подземный канал имеет различные выходы вверх. Никакого секрета откуда они взялись здесь нет. Поскольку канал был функционирующим сооружением, то и до и после раскопок Помпей велись работы созданию и реставрации этих самых выходов, необходимых для его обслуживания и функционирования. То есть много чего было построено уже после раскопок на нулевом уровне города.

//Водовод имеет бассейн.
Бассейн//

Не открывается.

//В местах, где проходит водовод, сейчас выращивают виноград, и проход туда закрыт. Очевидно, что водовод в некоторых местах - открытый арык.
Проход закрыт, арык.//

Ничего не очевидно, никакого арыка там нет. Наксколько я помню, внутри города нет ни одного открытого участка канала. Может, я ошибаюсь, но покажите тогда на гугл-карте, где эти арыки.

//Итак, водовод, со всей очевидностью, не просто транзитный, а с открытыми порталами для наслаждения горожан открытой водой в полной мере. Очевидно также, что эти факты скрывают от посетителей.//

Вот же гады! )) Обманывают на протяжении веков. Интересно, кто им доплачивает за это дело?

//Откапывание такого большого участка водовода, где он не имел сводов, не могло оставить строителей и общественность в неведении о местоположении Помпей. Не знаю, что можно высказать против этого факта.//

Какого факта? Который вы сами придумали? В черте города не было участков канала, которые были бы без сводов.

//Город был засыпан вместе с водоводом.//

Водовод не был засыпан, он оставлся действующим. Об этом говорят разные источники, многие из которых выше приводились.

[scaliger]

Интересно, что говорит официальные наука (или что говорят туристам): как Помпеи снабжались водой до строительства водовода Доменико Фонтана.
Вопросы-гипотезы (часть упоминал Андреас):
1.Доменик Фонтана вел канал (до Помпей) по старому руслу реки Сарно? Проще копать? И уклон проще считать?
2. В 1631 году по какому руслу текла река Сарно? Река Сарно изменила русло в результате более раннего извержения (когда Помпей еще не было?) или землетрясения (которое было незадолго до извержения 1631)?
3. Старое русло реки Сарно, когда в нем была вода, проходила через Помпеи? Есть ли сейчас в Помпеях следы реки через город?
4. В Помпеях Фонтана свой канал совмещал (частично?) с системой водовода самих Помпей.

Историки предполагают, что часть канала совпадает со старым руслом Сарно. Но в древности река Сарно через Помпеи не текла (протекала рядом, у стен города), поэтому внутри города - другая история, вроде там Фонтана использовал древний водовод, который снабжал водой Помпеи. Кажется, извержение 1631 года особо русло Сарно никуда не сдвинуло.

//По открытым участкам водовода в Помпеях , кажется Андреас писал гипотезу (но не уверен, это надо перечитывать Андреаса), что пепел падал медленно и мог успеваться уноситься водой в канале. Поэтому после извержения 1631 канал и мог работать.//

Это просто невероятно. При том уровне катастрофичности говорить о том, что канал остался потому, что пепел уносило течением, просто несерьезно. Море почему-то не смогло унести пепел и отодвинулось аж на несколько сот метров, а вот канал шириной 5 метров сохранился. Да и не только пепел мог засыпать канал. Пирокластические потоки, состоящие в том числе из камней, кусков лавы и разных обломков, просто бы сравняли канал с землей. Ну а потом бы это место засыпало 5-10 метрами пепла.

//Первоначально Фонтана довел водовод до Помпей и мукомольные фабрики были именно там.//

Странно, но история почему-то об этом умалчивает. Напрочь. И наоборот, все источники говорят, что мельницы и идущий к ним канал были построены в Торре Аннунциате, и до 1631 года.

[tvy]

Мельницы или пороховой завод были в торре-аннунциате до 1631 года? Если только пороховой завод, то где были мельницы?

[Thietmar2]

Мельницы или пороховой завод были в торре-аннунциате до 1631 года? Если только пороховой завод, то где были мельницы?

Согласно перевода из книги раскопок там Пороховой погреб или склад, а по переводу таблички над водоводом - ружейная фабрика.

по следам Андрея Чурилова. (Пост Thietmar2 #3695)

по следам Андрея Чурилова. (Пост ivmikh #3690)

[elena]

//В местах, где проходит водовод, сейчас выращивают виноград, и проход туда закрыт. Очевидно, что водовод в некоторых местах - открытый арык.
Проход закрыт, арык.//

Ничего не очевидно, никакого арыка там нет. Наксколько я помню, внутри города нет ни одного открытого участка канала. Может, я ошибаюсь, но покажите тогда на гугл-карте, где эти арыки.

Один арык все-таки есть.
Отрывок из книги Андреаса:
"Далее на своем пути водовод пересекает под поверхностью земли улицы Vicolo dell Anfiteatro, виллу Giulia Felice (Regio II, Insula 4), Vicolo di Giulia Felice и проходит в виде открытого арыка в саду двора Casa delle Venere in Conchiglia со стороны Palestra Grande (Regio II, Insula 3)... Этот открытый арык - одна из загадок водовода. Через него перекинут арочный мостик, ведущий к калитке на заднем конце двора, и выглядит он так, как будто хозяин дома воспользовался водоводом, сделав его своеобразным украшением своего сада."

Вот страница книги Андреаса, где на рис.65 видно место этого арыка на гугл-карте( оно слегка затемнено). А на рис.66 сам вид арыка.
https://drive.google.com/file/d/13H-rMY ... sp=sharing

Сейчас это место реконструировано и выглядит вот так:
https://www.google.com/maps/place/House ... ?entry=ttu

Насчет того, что хозяин дома воспользовался водоводом, у меня противоположное мнение - это Фонтане воспользовался древним арыком, когда он оказался на пути водовода.

[elena]

Сейчас это место реконструировано и выглядит вот так:
https://www.google.com/maps/place/House ... ?entry=ttu

Насчет того, что хозяин дома воспользовался водоводом, у меня противоположное мнение - это Фонтане воспользовался древним арыком, когда он оказался на пути водовода.

Обнаружила у себя ошибку. Фотография с арыком попала не в тот дом. Фотограф перепутал - это арык соседнего Hause of Octavius Quartio. Он идет перпендикулярно к водоводу, поэтому отношения к нему не имеет. И это как раз тот арык, который сфотографировал ivmikh. А калитка на его фотографии как раз описана у Андреаса на стр.206 после арыка в Доме Венеры:

"Затем ныряет под улицу Vicolo delle Venere и почти сразу же проявляется очередным колодцем у перекрестка улиц Via di Castrico и Vicolo di Octavius Quartio перед садовой калиткой дома II.2.2."

А колодец канала - вот он, перед калиткой:

https://www.google.com/maps/@40.7511366 ... ?entry=ttu

И на фотографии из книги он тоже есть - это рис.67.

[scaliger]

Один арык все-таки есть.

Да, действительно, есть - в саду Дома Венеры. Сверху его не видно за деревьями. Спасибо за инфу.

Андреас удивлялся этому участку - и дейстивтельно, зачем делать его открытым, если водовод идет ниже уровня земли. Об этом свидетельствует то, что за пределами сада, за забором никаких следов водовода нет - он скрыт под землей. Ответ, как мне кажется, очевиден: свод канала снесли во время раскопок или после - во время его ремонта. В Помпеях много реставрации: укрепляли стены, поднимали крыши, даже штукатурку поднимали и крепили к стене. В ход шли камень, бетон, металлические балки, скобы и т.д. И канал Сарно тоже реставрировался. Я бы даже сказал - он в первую очередь, так как был работающей частью королевской инфраструктуры. Ремонт канала производился еще во время раскопок 18-го века, когда над сохранностью всего остального вообще не задумывались. На фото видно, что арка новодельная, возможно бетонная, стены соединены металлическими стержнями.

[scaliger]

Мельницы или пороховой завод были в торре-аннунциате до 1631 года? Если только пороховой завод, то где были мельницы?

Сначала, в конце 16-го века, там были построены мукомольные мельницы, потом, в середине 17-го века, появился пороховой завод. Вода была нужна для его мельниц.

[tvy]

"Строительство началось в 1592 году и стоило графу уйму денег. Цель работы заключалась в подаче воды на мельницы, принадлежащие семье Tuttavilla. Многие трудности и проблемы технического характера (канал был длиной около 21 км, с перепадом около 32 метров) замедлили строительство канала."

Довольно трудоемко делать канал длиной 21 км. Не проще ли мельницы построить на реке или рядом с рекой, тогда кусочек канала будет небольшим.

Много можно объяснить, если предположить так:
1. Мельницы были в Помпеях. Рядом (или через) город текла Сарно, канал Фонтана был не нужен и мельницы работали и так. Также сомневаюсь, что Помпеи снабжались исключительно дождевой водой, а не из Сарно. Город процветает. (Андреас вроде писал, что Фонтана вроде как пользовался существующей системой водоводов в Помпеях).
2. Незадолго до 1631 года, но до строительства водовода Фонтаной происходит землетрясение. Андреас пишет про него (не помню только каким годом он его оценивает), да и в Помпеях находят следы после землетрясения, но не восстановленные после землетрясения здания.
Так как перепад высот небольшой, где-то почва сдвинулась и Сарно меняет русло, отодвигаясь от Помпей.
3. Мельницы внутри Помпей не сильно пострадали и граф принимает решение подать на них воду снова. Из нового русла реки Сарно по каким-то причинам сложно и строится водовод Фонтана 20 км.
Мельницы в Помпеях снова заработали.
4. Происходит извержение 1631 года. Все мельницы внутри Помпей засыпаны. Принимается решение построить не мукомольные мельницы заново, а мельницы порохового завода (как приносящий больше прибыли) в Торре Аннунциато, но воспользоваться старым водоводом Фонтаны.
Водовод расчищают и немного продляют его от Помпеи до Торре Аннунциаты.

[Thietmar2]

Рассматривая карту с высотами между которыми Фонтана прокапал водовод, обратил внимание что на реке Сарно примыкает Пороховой завод - Polverificio.