Годовые кольца

[Воля]

Запомните, наконец, что у деревьев НЕТ годовых колец!

"...В октябре 2009 года мною лично был поставлен ЭМПИРИЧЕСКИЙ опыт - я поехал на свой садовый участок , и спилил старое дерево под корень. Вот результаты данного эмпирического опыта:
- дерево : яблоня сорта "янтарь"
- дата посадки : 1966 или 1967 ( сажала моя бабушка сразу после получения сада )
- дата спила : 17 октября 2009 года
- возраст дерева на момент спила : около 44 лет ( плюс-минус пара лет )
- радиус основания дерева на момент спила : около 100 миллиметров
- средняя толщина одного кольца на спиле : около 5 миллиметров
- количество колец на спиле : около 20 штук

Итак, у дерева с возрастом 44 года - количество колец на спиле около 20 штук.
Отсюда видно, что КОЛИЧЕСТВО КОЛЕЦ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ВОЗРАСТУ ДЕРЕВА.
...
Лживый тезис о том , что кольца дерева будто бы являются "годовыми" - этот тезис был придуман не биологами, а историками! И с одной-единственной целью : обосновать не менее лживую "историю человечества длинною во много тысяч лет".
Продолжение...
http://armycarus.do.am/forum/10-274-7600-16-1631438779

[lirik]

По Вашей ссылке какой-то бредо-форум (судя по следующему сообщению). Однако, там указана ссылка на источник. А в источнике нет фотографии спила. Предлагается верить автору на слово, не имея возможности даже просто перепроверить - а правильно ли он посчитал число колец?

[Thietmar2]

А в источнике нет фотографии спила.

Если бы и был спил, а в итоге что это даст, да ничего, потому как когда оно было посажено все равно не проверить.

[Владиmir З]

Отсюда видно, что КОЛИЧЕСТВО КОЛЕЦ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ВОЗРАСТУ ДЕРЕВА.

Воля, в мягкие теплые зимы тонкие кольца не такие темные (контрастные) и могут на глаз быть незаметными.
Не говоря уже о том, что для 40-летнего дерева толщина всего 100 мм более чем странная.
Я два года назад опиливал сухие ветки с каштана, посаженного в 2003 году. Так эти ветки толщиной с ширину моей ладони, а сам ствол - с мою ногу, но не меньше 200 мм.

[Владиmir З]

Годичные кольца образуются из-за неравномерного деления клеток камбия!

Камбий
Ткань, расположенная в дереве между древесиной и корой является особой. Она состоит из живых клеток, способных к делению и росту. Такая ткань имеет название "камбий". Эта ткань образует вокруг внешней окружности древесины очень тонкое кольцо размером менее миллиметра, которое можно увидеть лишь с помощью увеличительных приборов. Клетки камбия имеют двойное назначение. При их делении вырабатываются как древесинные клетки, так и клетки коры. Свойства клеток, которые образует камбий, различны. Для древесной части создаются клетки, по которым движутся различные соки дерева и питательные вещества. Из них состоит проводящая ткань. При образовании коры создаются ткани механические, придающие крепость стволу.

Специалисты границу между соседними годичными слоями древесины изучают под микроскопом.

Так что историки тут совсем ни при чем.

[Thietmar2]

Специалисты границу между соседними годичными слоями древесины изучают под микроскопом.

Здесь требуется конкретный пример, т.е.:
1. ДД/ММ/ГГГГ посадки деревьев учеными;
2. ДД/ММ/ГГГГ спила посаженных деревьев учеными;
3. Проверка соответствия наличия колец по годам от посадки до спиливания
под микроскопом;
4. Кол-во колец при спиле у корня;
5. Кол-во колец при спиле верхушки.

И не следует сравнивать яблони с каштанами как с баобабом.

[Воля]

Фото прикреплено
Очень интересная и весьма спорная статья, но тем не менее - автор изложил свой опыт наблюдений и изложил свое мнение.
Прикрепления: 3436698.jpg (22.9 Kb)



На фото не 40 колец

Ссылка на ЖЖ
https://maystre.livejournal.com/54367.html

А мне кажется, здесь вообще нет проблем для ботаников, наблюдений за парками и садами много, что когда посадили и когда спилили записано, в чём проблема проверки, верификации и подтверждения?

Я стал искать изначально ответ на вопрос, а у всех деревьев есть годовые кольца? Нашёл, что у эбенового дерева - нет, кажется нет у корельской берёзы.

А начал я с экзотического дерева из Новой Зеландии, которое по слухам растёт тысячи лет, а нашёл инфо на сайте парка национального до 196 лет (up to 196), а обычно в среднем 83 лет.

Kauri growth and productivity in planted stands up to 83 years old were compared to that of natural stands that were up to 196 years of age.

https://ir.canterbury.ac.nz/items/7abbc ... a6d9b4a15e

Агатис южный

Новозела́ндское ка́ури, или Ага́тис ю́жный (лат. Agathis australis) — вид деревьев из рода Агатис семейства Араукариевые (Araucariaceae). Является самым крупным в Новой Зеландии видом деревьев.

Сначала это фото
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... re_364.jpg

а потом вот эта
Файл:KauriHolz.jpg

А это точно годовые кольца?

А вот ещё фото древесины бука

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Beech_wood

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... der239.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 004%29.JPG

Я вот что-то забыл, но кажется черточки у бука по вертикали!:)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... fa_001.jpg

PS Что-то мне подсказывает, что количество колец будет разное
4. Кол-во колец при спиле у корня;
5. Кол-во колец при спиле верхушки.

PS PS Годичных колец нет далеко не только у баобаба, годичные кольца отсутсвуют у всех широколистных вечнозеленых, произрастающих в тропиках. Годичные кольца есть только у деревьев и кустарников, произрастающих в климатических зонах со сменой времён года. Например, если удастся вырастить(гипотетиче­ски) елку в экваториальных тропиках, то у нее тоже будут отсутствовать годичные кольца.

на игре "Кто хочет стать миллионером" Дибров объяснил, что образование годичных колец вызвано с перепадами в питании дерева. Ведь там деревья на зиму не засыпают и не прекращают свой рост.

[lirik]

Фото прикреплено

На вторичном форуме, а не в источнике. Может, это фото другого дерева?

[Владиmir З]

Здесь требуется конкретный пример, т.е.:

То есть без этого вы не хотите признавать отражение интенсивности питания растения на его срезе?
Или вы считаете, что ученые ни разу не проделывали то, что пришло вам в голову?

И не следует сравнивать яблони с каштанами как с баобабом.

Ну это да. Тропические деревья вообще растут в течение года и при одинаковой влажности у них колец просто не будет

[Владиmir З]

На фото не 40 колец

Вы пол микроскопом их рассматривали? Очевидно же, что нет. А по фото границы вообще практически не просматриваются. Ну и о чем тогда спор?
Да и не по фото. Я в лесу часто встречаю распиленные сосновые стволы, сколько ни пытался разглядеть их кольца (не для счета лет, а ориентации север-юг) всегда бросал это бессмысленное занятие - очень сложно разглядеть границы.

[Thietmar2]

То есть без этого вы не хотите признавать отражение интенсивности питания растения на его срезе?

Вновь вокруг да около.
Нужно конкретно - посадили, через 20-30 лет спилили, посчитали кольца. Там и интенсивность питания на срезе будет видно, и при этом микроскоп не требуется.

[Владиmir З]

. Кол-во колец при спиле у корня;
5. Кол-во колец при спиле верхушки.

Естественно. Верхушка же моложе, как и ветви.

[Владиmir З]

Фото прикреплено

А фото-то гуляет по сети.
https://www.himkismi.ru/news/administra ... a-derevev/
Так что природа его происхождения не ясна.

[Владиmir З]

и при этом микроскоп не требуется.

Интересно, почему ученые утверждают, что микроскоп требуется, а вы - нет. Вы работали хоть раз с образцами или же предполагаете? Второе очевидно. А про меня пишете - вокруг да около. Гипотезу Леонардо подтвердили в 19 веке. Чего вам не хватает, не пойму

[Владиmir З]

Орлы, мы докатились до того, что начинаем сомневаться в достижениях ЕСТЕСТВЕННОЙ науки. Я не удивлюсь, что в недалеком будущем здесь будут всерьез обсуждать имеет ли Земля форму шара.