В былине про СВЯТОГОРА, возможно, есть так же слой про изготовление и применение ПУШЕК уже из металла?

Бонсов · #1

Медленно перечитываю книгу А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского «СОЛОВЕЙ-РАЗБОЙНИК, ОСТРОВ БУЯН И КРЫМ», в книге много про ПУШКИ, но в былине про СВЯТОГОРА в главе 5 «РУССКИЙ СВЯТОГОР БОГАТЫРЬ - ЭТО ОТРАЖЕНИЕ АНДРОНИКА-ХРИСТА, А ТАКЖЕ ДУХА СВЯТОГО. КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ. РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО» они не указали, что в былине есть слой про изготовление и применение ПУШЕК, видимо, уже про изготовление МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ПУШЕК.
На мой взгляд, этот слой в былине хорошо усматривается.
Позже изложу конкретно, где и что.

ivmikh · #2

Святогор-богатырь является копией греческого богатыря Геракла, который в свою очередь является отражением Андроника-Христа.
Геракл - буквально, означает Слава Гере - тоже бился с Гидрой, как наш богатырь со змеем. В статье Википедии «Богатыри» говорится, что Святогора звали ещё и Самсоном. Самсон разрывает пасть льву точно, как Геракл. Еще отмечается сходство Святогора с Аникой-воином из греко-византийской поэмы о Дигенисе. Кстати, есть ещё один схожий сюжет, помимо побед надо Львом и Гидрой. Геракл, как и Святогор, убили своих жен, когда застали их с любовницами.

Скорее всего, в то время еще не было огнестрельного оружия, поэтому и требовалась физическая сила. Первые пушки по НХ появились в 1380 году на Куликовом поле. Кстати, тому есть подтверждение: см. дату "от вымышления порохового дела" на стр. 7 в Календаре 1710 года.

Бонсов · #3

ivmikh писал(а): ↑03 янв 2024, 14:08 Святогор-богатырь является копией греческого богатыря Геракла, который в свою очередь является отражением Андроника-Христа.
Геракл - буквально, означает Слава Гере - тоже бился с Гидрой, как наш богатырь со змеем. В статье Википедии «Богатыри» говорится, что Святогора звали ещё и Самсоном. Самсон разрывает пасть льву точно, как Геракл. Еще отмечается сходство Святогора с Аникой-воином из греко-византийской поэмы о Дигенисе. Кстати, есть ещё один схожий сюжет, помимо побед надо Львом и Гидрой. Геракл, как и Святогор, убили своих жен, когда застали их с любовницами.

Скорее всего, в то время еще не было огнестрельного оружия, поэтому и требовалась физическая сила. Первые пушки по НХ появились в 1380 году на Куликовом поле. Кстати, тому есть подтверждение: см. дату "от вымышления порохового дела" на стр. 7 в Календаре 1710 года.

А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский в книге «СОЛОВЕЙ-РАЗБОЙНИК, ОСТРОВ БУЯН И КРЫМ» в пункте 2 Введения «ПЕРВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ РУССКИХ БЫЛИН» отметили, что «Самой первой считается публикация: "Древние русские стихотворения" Кирши Данилова, 1804 года, то есть самого начала XIX века. Рукопись была изготовлена для П.А.Демидова, а после его смерти перешла к Н.М.Хозикову, который в 1802 году подарил ее Ф.П.Ключареву. Впервые издана в 1804 году. Второе издание было в 1818 году.
В Предисловии К.Ф.Калайдович (известный русский археолог и филолог) сообщает следующее. "Она писана в лист, на 202 страницах, скорописью, без наблюдения орфографии и без разделения стихов; над каждою статьею, для игры на скрипке, приложены ноты... Сочинитель, или вернее собиратель, Древних Стихотворений, ибо многие из них принадлежат временам отдаленным, был некто КИРША (без сомнения, по Малороссийскому выговору, Кирилл, так как Павша - Павел) ДАНИЛОВ, вероятно, Козак; ибо он нередко воспевает подвиги сего храброго войска с особенным восторгом. Имя его было поставлено на первом, ТЕПЕРЬ УЖЕ ПОТЕРЯННОМ, листе Древних Стихотворений... МЕСТО ЕГО РОЖДЕНИЯ ИЛИ ПРЕБЫВАНИЯ ОЗНАЧИТЬ ТРУДНО... Не без вероятия заключить можно, что некоторые из стихотворений сочинены в Сибири...
Собиратель Древних Стихотворений должен принадлежать К ПЕРВЫМ ДЕСЯТИЛЕТИЯМ XVIII ВЕКА. Однако, нельзя не согласиться, что начало сих стихотворений скрывается во временах отдаленных" (С).

Так, что, получается, что в былины про СВЯТОГОРА их первоначальными авторами певцами-сказителями и их позднейшими соавторами певцами-сказителями, уже «редакторами» первоначального текста былин, могли быть включены сюжетные слои-события не только относящиеся к очень древним ГЕРАКЛОВЫМ временам – 12-13 в.в., но и сюжетные слои-события гораздо более позднего, уже ПУШЕЧНОГО времени – 14-17 в.в., что, собственно, и можно в былинах усмотреть.

Бонсов · #4

Бонсов писал(а): ↑22 дек 2023, 11:13 Медленно перечитываю книгу А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского «СОЛОВЕЙ-РАЗБОЙНИК, ОСТРОВ БУЯН И КРЫМ», в книге много про ПУШКИ, но в былине про СВЯТОГОРА в главе 5 «РУССКИЙ СВЯТОГОР БОГАТЫРЬ - ЭТО ОТРАЖЕНИЕ АНДРОНИКА-ХРИСТА, А ТАКЖЕ ДУХА СВЯТОГО. КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ. РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО» они не указали, что в былине есть слой про изготовление и применение ПУШЕК, видимо, уже про изготовление МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ПУШЕК.
На мой взгляд, этот слой в былине хорошо усматривается.
Позже изложу конкретно, где и что.

Где в былинах про Святогора, на мой взгляд, имеется слой, в котором, надо понимать, что речь идёт о ПУШКАХ, то есть, указываются те же признаки ПУШЕК, что отмечаются А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским в былине про ПУШКУ и ПОРОХ в образе былинного Соловья Разбойника, отмечу эти моменты в былине и в сочинении Плутарха, помещённые авторами в их книге:
«…Не с кем Святогору силой померяться... и по колена Святогор в землю угряз, а по белу лицу не слезы А КРОВЬ ТЕЧЕТ. Где Святогор угряз, тут и ВСТАТЬ НЕ МОГ, ТУТ ЕМУ БЫЛО И КОНЧЕНИЕ»;
«Святогор, стихийное, чудовищное существо, исполненное неимоверной силы... силится поднять Микулину суму, где лежит ТЯГА ЗЕМНАЯ, но погружается в землю И КАМЕНЕЕТ. У болгар точно также Марко королевич хочет поднять торбу, тяжелую, КАК ШАР ЗЕМНОЙ, и от этого усилия теряет свою богатырскую силу"»;
«И назвались Илья да Святогор БРАТЬЯМИ НАЗВАНЫМИ, и поехали ко СВЯТЫМ ГОРАМ. Наехали ГРОБНИЦУ ВЕЛИКУЮ, ВЫЛОЖЕНА ГРОБНИЦА КРАСНЫМ ЗОЛОТОМ. Лег в тую гробницу Святогор-богатырь - как по нем и устроена. - "Покрой меня сверху ДОСКАМИ, брат названый!" Как покрыл его досками, доски божим изволом приросли. - "Открой меня, брат названый!" Илья Муромец и открыть не мог. Стал рубить доски саблей. Куда махнет саблей - ТАМ СТАНЕТ ЖЕЛЕЗНЫЙ ОБРУЧ. - "Возьми, брат названый, мою саблю". Илья сабли и подынуть не мог. - "Поди, брат названый, я тебе силы дам". Припал Илья к гробнице, и ДУНУЛ СВЯТОГОР ДУХОМ БОГАТЫРСКИМ. Взял Илья тую саблю. Где ударит - ТАМ СТАНУТ ЖЕЛЕЗНЫЕ ОБРУЧИ - "Припади ко мне другой раз, названый брат, еще силы придам". Илья Муромец говорит наместо: - "Если еще припасть, то не понесет мать сыра земля, силы у меня довольно". - "Когда бы ты припал, ДУНУЛ БЫ Я МЕРТВЫМ ДУХОМ - и ты бы подле меня лег спать". Тут и остался Святогор-богатырь»;
«Но СТАРЫЙ Илья был не в силах его меч поднять. Тогда приказал он Илье наклониться, а САМ ДОХНУЛ В ЩЕЛКУ, ЧТОБЫ ПЕРЕДАТЬ ЕМУ ЧАСТЬ ГИГАНТСКОЙ СВОЕЙ, СТРАШНОЙ СИЛЫ. Почуял Илейка, что силушки в нем вдруг прибыло втрое; тотчас поднял меч он, и с маху ударил по крышке, - кругом посыпались искры; но где он ударил, ТО МЕСТО ЖЕЛЕЗНОЙ СЛИЛОСЬ ПОЛОСОЙ.
- "Совсем задыхаюсь, - из гроба воскликнул Илье Святогор-див, - СПАСИ, брат меньшой!" Илейка в другой раз ударил по крышке, посыпались искры, - но ГРОБ ПОЛОСОЙ ЕЩЕ РАЗ, КРЕСТ НА КРЕСТ, ПОКРЫЛСЯ ЖЕЛЕЗНОЙ.
- "Нагнись к домовищу! - из гроба сказал Илье Святогор. - ВСЮ ОТДАМ ТЕБЕ СИЛУ". - "С меня будет силы! - Илья отвечал, - Не то и земля не снесет". - "Ну и ладно, что ты НЕ ПОСЛУШАЛ МЕНЯ, БРАТ МЕНЬШОЙ; дохнул бы теперь я в тебя МЕРТВЫМ ДУХОМ, ты здесь же и лег бы. Прощай, Бог с тобой! - Илейке из гроба титан отозвался. - Владей моим славным мечем-кладенцом, коня-ж привяжи здесь, ко гробу":
И, что отмечается в произведении Плутарха:
«Он измерил тайно тело Осириса, соорудил по мерке саркофаг, прекрасный и чудесно украшенный, и принес его на пир. В то время как это зрелище вызвало восторг и удивление, Тифон как бы в шутку предложил преподнести саркофаг в дар тому, кто уляжется в него по размеру. После того как был попробован, и все по очереди, и ни одному гостю он не пришелся впору, Осирис вступил в гроб и лег. И будто заговорщики подбежали, захлопнули крышку и, заколотив ее снаружи гвоздями, залили горячим свинцом, затащили гроб в реку и пустили в море у Таниса, через устье, которое поэтому и теперь еще египтяне зовут ненавистным и мерзким. Говорят, что это случилось... в двадцать восьмой год царствования Осириса. Иные же утверждают, что это срок его жизни, а не царствования".

Сермор · #5

"Святогор" дословно "святая гора"! Она же Алатырь, Меру, Олимп, Вавилонская башня и т.д. Стояла на месте нынешней Москвы, подробнее здесь: "О прообразах Святой горы Меру в русской мифологии" https://dzen.ru/a/Y82B90Z2anPS6XQ3

ivmikh · #6

Сермор писал(а): ↑13 янв 2024, 22:53 "Святогор" дословно "святая гора"! Она же Алатырь, Меру, Олимп, Вавилонская башня и т.д. Стояла на месте нынешней Москвы, подробнее здесь: "О прообразах Святой горы Меру в русской мифологии" https://dzen.ru/a/Y82B90Z2anPS6XQ3

Т.е. Вы проигнорировали сказанное выше? Свято-Гор = Геракл, что с греческого Слава Гере. Так, и наш богатырь СлаваГор. Почему надо сразу же говорить про гору, игнорируя все остальные наблюдения? Не кажется ли Вам это ненаучно?

Бонсов · #7

Сермор писал(а): ↑13 янв 2024, 22:53 "Святогор" дословно "святая гора"! Она же Алатырь, Меру, Олимп, Вавилонская башня и т.д. Стояла на месте нынешней Москвы, подробнее здесь: "О прообразах Святой горы Меру в русской мифологии" https://dzen.ru/a/Y82B90Z2anPS6XQ3

Вот, как-то с этим утверждением трудно согласиться, что на месте нынешней Москвы стояла Вавилонская башня, она же – Алатырь, Меру, Олимп, Святая Гора.
Если образно, то, да, Москву – Столицу Великой Империи, а об этом в своих книгах упоминают А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский, вполне могли так называть, поскольку в ней – в Москве c середины XVI века и обитали, фактически, Боги для всех их подвластных – Цари Великой Империи, на самой социальной верхотуре – на Горе – Олимп, Алатырь или Меру, как её ни назови, для всех «смердов» это будет недосягаемая Святая Гора.
Что, видимо, и отразилось в русской мифологии, а точнее, в русских былинах того и последующего времени, и в официальной «истории» более «древних» времён, придуманной «немцами».
Но, вот, что бы на месте нынешней Москвы когда-то стояла реально какая-то здоровенная БАШНЯ, это сложно представить.

Бонсов · #8

ivmikh писал(а): ↑20 янв 2024, 03:43 Свято-Гор = Геракл, что с греческого Слава Гере. Так, и наш богатырь СлаваГор. Почему надо сразу же говорить про гору, игнорируя все остальные наблюдения?

В былинах про СВЯТОГОРА, видимо, действительно, сохраняется имя Исаака Комнина, из слоя XII века.
СВЯТОГОР – СВЯТОЙ ГОР или Святой ГЕРакл.
Возможно, что и ещё слой из XIII века, в этом имени можно усмотреть.
СВЯТОГОР - СВЯТАЯ ГОРА.
Если под Святой Горой понимать уже известную по НХ, по её реальной исторической значимости, гору «Нимврода».

Бонсов · #9

Вот в этих словах былины про Святогора, возможно, усматривается слой, и про изготовление ПУШКИ – тут речь идёт про пушечное литьё:
«…Не с кем Святогору силой померяться... и по колена Святогор в землю угряз, а по белу лицу не слезы А КРОВЬ ТЕЧЕТ. Где Святогор угряз, тут и ВСТАТЬ НЕ МОГ, ТУТ ЕМУ БЫЛО И КОНЧЕНИЕ»;
«Святогор, стихийное, чудовищное существо, исполненное неимоверной силы... силится поднять Микулину суму, где лежит ТЯГА ЗЕМНАЯ, но погружается в землю И КАМЕНЕЕТ. У болгар точно также Марко королевич хочет поднять торбу, тяжелую, КАК ШАР ЗЕМНОЙ, и от этого усилия теряет свою богатырскую силу"».

Бонсов · #10

А, вот, тут, в былине про Святогора совсем не понятно:
«Святогор, стихийное, чудовищное существо, исполненное неимоверной силы... силится поднять Микулину суму, где лежит ТЯГА ЗЕМНАЯ, но погружается в землю И КАМЕНЕЕТ. У болгар точно также Марко королевич хочет поднять торбу, тяжелую, КАК ШАР ЗЕМНОЙ, и от этого усилия теряет свою богатырскую силу"».
Что это – «КАК ШАР ЗЕМНОЙ»?
С какого времени былинники узнали, что их плоская Земля – ШАР?
Или же здесь про пушечное ЯДРО?
Пушечные ядра, действительно, могли делать из камня, а при выстреле ядро могло глубоко погружаться в землю, и для человека не сведущего это был камень как камень, торчащий из земли.
А, вот, что это такое «ТЯГА ЗЕМНАЯ», которая лежит?
Может, это про тяжесть того же ядра, которое при попадании в землю после выстрела глубоко уходит в землю?
Если это ядро тяжёлое, то такую «суму», действительно, одному человеку, пусть он даже и богатырь СВЯТОГОР из земли никак не поднять, ядро, как бы держит ТЯГА ЗЕМНАЯ?

Сермор · #11

"Но, вот, что бы на месте нынешней Москвы когда-то стояла реально какая-то здоровенная БАШНЯ, это сложно представить."

Да, воображение штука индивидуальная. Но стоит в этом плане ознакомится с работами: «Москва! Как много в этом звуке...» этимологии. (https://dzen.ru/a/ZZgQiB87oE4WQ9Uu), все части. И "Созвездие Дракона как проекция реки Волга на звездную карту неба" (https://dzen.ru/a/ZOHEf6UWMBN5HnON), а так же "Координаты города Владимир и посткатострофный наклон земной оси" (https://dzen.ru/a/ZRqBb0aUQ0l9fkfu)

Бонсов · #12

Теперь и про СВЯТОГОРА проясняется после разбора в темах - «Османы-Атаманы – воины Богородицы?» и «Есть ли разница в эволюция вооружений, «мундиров», крепостей, военной стратегии и тактики в XII-XIX в.в. по НХ и Офиц.Истор.?» - про ПУШЕЧНЫЕ ПОВОЗКИ (они же КАЛИКИ-ПЕРЕХОЖИЕ) римских воинов османов-атаманов.
В былинах про СВТОГОРА, видимо, звучит также и СЛОЙ про ПУШЕЧНЫЕ ПОВОЗКИ гуситов-таборитов – ОСМАНОВ-АТАМАНОВ.
Про изготовление ПОВОЗОК из ДОСОК, укреплённых, видимо, полосами из МЕТАЛЛА – ЖЕЛЕЗА, и про колёса повозок, укрепляемые железными же обручами.
Видимо, здесь стоит уточнить, что если к тому времени, к началу ОСМАНСКОГО похода XV века технологии изготовления орудий уже значительно продвинулись и ПУШКИ стали лить из металла, то железными полосами и обручами, получается, укрепляли всё же тогда уже только сами ПОВОЗКИ, на которых османы-гуситы-табориты размещали уже МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ПУШКИ.