Элементы этногенеза хазарейцев по данным популяционной генетики

АнТюр · #1

В Афганистане хазарейцы проживают в центральной части Гиндукуша (Хазараджат), афганском Туркестане и Бадахшане. Проживают и в самой северной части Пакистана. Являются шиитами. В начале XX в. говорили на монгольском языке. Сегодня говорят на диалекте дари с включением монгольских и тюркских слов. По естественнонаучным данным (этнография, этническая антропология, популяционная генетика) однозначно установлено: в этногенезе хазарейцев приняли участие и монголы. Гаплогруппы Y-хромосомы С является генетическим маркером монголов, в том числе и калмыков (монголы-ойраты). Её носители имеются у казахов, киргизов, узбеков, башкир, татар, ногайцев, хазарейцев и других популяций. У популяций Средней Азии, Внутренней и внешней Монголий у носителей этой гаплогруппы обособился кластер гаплотипов, названный Star Cluster. Время жизни его прародителя 400-1600 лет назад. У монголов частоты гаплотипов кластера самые высокие – 61,5 %, а у калмыков они аномально низкие – 1,1 %. Этот парадокс можно объяснить только одним способом. Калмыки потеряли контакты с основной массой монголов до начала эмиссии базового гаплотипа Star Cluster в регион их первоначального проживания (Западная Монголия). Дата этого события достоверно установлена по письменным свидетельствам – начало XVII в. Среди хазарейцев, носителей гаплогруппы С, частоты Star Cluster составляют 32-40 %. Их предки не могли выйти с территории Монголии раньше, чем вышли предки калмыков, то есть, ранее XVII в. По данным популяционной генетики (YTree) хазарейцы являются потомками одного рода монголов-ойратов и ближайшими генетическими родственниками калмыков. По письменным свидетельствам это калмаки Джунгарского ханства (3 тыс. семей), пришедшие в Бадахшан в 1759 г. Позднее их потомки, получив этноним «хазара», расселились на территориях Афганистана и северного Пакистана.

Тюрин А.М. Элементы этногенеза хазарейцев по данным популяционной генетики. Nomadic civilization: historical research. 2024;4(1):37-49. https://doi.org/10.53315/2782-3377-2024-4-1-37-49 https://www.nomadic-kalmsu.ru/jour/article/view/110

Удобно читать здесь: https://aftershock.news/?q=node/1367037

АнТюр · #2

По общему мнению хазарейцы являются потомкими воинов Чингисхана, освеших на территории Афганистана. Других мнений я не встречал. Вот и выбит ущё один блок из фундамента феномена Традиционной истории "Монгольские завоевания 13 века" и его производной "Монголо-татарское иго над русскими".

elena · #3

АнТюр писал(а): ↑13 апр 2024, 06:28 По общему мнению хазарейцы являются потомкими воинов Чингисхана, освеших на территории Афганистана. Других мнений я не встречал. Вот и выбит ущё один блок из фундамента феномена Традиционной истории "Монгольские завоевания 13 века" и его производной "Монголо-татарское иго над русскими".

Ваши выводы основаны на ошибочном построении цепочки снипов гаплогруппы С.
С калмыками все правильно - они принадлежат к монголам-ойратам субклада С-М48. Но хазарейцы - нет. Они из параллельной линии субклада С-М504. Их общий родительский субклад С-F1699 образовался еще в ледниковый период. Потом его "дети" разошлись по разным веткам, одна из которых - С-Р39 - дошла по Берингову перешейку до Америки. Так что считать их близкими родственниками никак нельзя. Их родственные связи примерно как у R1a и R1b.
Субклад С-М504 можно считать относящемся к про-нирунам и про-старкластеру. На сайте "Молекулярной гениалогии" в теме Потомки Чингизхана(которую вы сами и начали), на стр.5 есть ссылка на статью, где проводится анализ этой линии до хазарейцев.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,390.60.html
https://min.news/en/science/e48468c6f68 ... 7168a.html
Так что описанное вами прибытие 3 тыс.калмаков в 17 веке, составляет всего лишь малую часть от общего числа хазарейцев. А 30-40% хазарейцев линии старкластера могли прибыть в Афганистан во время завоеваний Чингисхана.

АнТюр · #4

А 30-40% хазарейцев линии старкластера могли прибыть в Афганистан во время завоеваний Чингисхана.

Получайтся, что предки калмыков в завоевательных походах Чингисхана и его потомков не участвовали. Среди хазарейцев их потомков нет.

elena · #5

АнТюр писал(а): ↑25 апр 2024, 21:08
А 30-40% хазарейцев линии старкластера могли прибыть в Афганистан во время завоеваний Чингисхана.
Получайтся, что предки калмыков в завоевательных походах Чингисхана и его потомков не участвовали. Среди хазарейцев их потомков нет.

Среди хазарейцев их не видно. Видимо потомки тех 3 тыс.калмаков под тестирование не попали. На ветке калмыков в конце еще видны киргизы. Но у них та же история - переселение калмаков из Джунгарии в 17 веке.
https://www.yfull.com/tree/C-F6193/

Согласно историческим сведениям, ойраты в ранних походах Чингисхана в Хорезм не участвовали. В это время они еще противостояли войскам Чингисхана. Покорились они Джучи чуть позже и участвовали только в ближневосточном походе в середине 13 века. Он проходил через Среднюю Азию, Кавказ, Иран, Сирию и до Египта.

АнТюр · #6

Combining the distribution among the Mongolians in modern China, we are almost 100% sure that Genghis Khan's Y chromosome type is C2-Y4541.
https://min.news/en/science/e48468c6f68 ... 7168a.html

Вы дали ссылку на автора, который находится внутрии сказки о существовании 16 миллионов мужчин прямых потомков Чингисхана.

1. Достоверно установлено, что судклады монголов-халха отличаются от субкладов монголов-ойратов.
2. Имеется проблема. Отмеченные субклады монголов-халха и монголов-ойратов я не смог идентифицировать в Дереве YTree v11.05.00 (01 Декабрь 2023) https://www.yfull.com/tree/
3. Пусть степень родства калмыков и хазарейцев остаётся под вопросом. Это ничего не меняет.
4. Линия Y125520 «Хазарейцы» однозначно свидетельствует, что тестированные хазарейцы (из Афганистана и Пакистана) из одного рода.
5. В Бадахшан пришло 3 тыс. семей калмаков.
6. Они помогли завоевать его правителю территорию, на которой сегодня проживают пакистанские хазарейцы.
7. Один из правителей Афганистана расселил калмаков вблизи Кабула. Это и есть Хазараджат.
8. Имеется проблема соответствия 3 тыс. семей калмаков и численности хазарейцев.

Пункты 4-7 – это фактические данные. Пункты 1-3 – не имеют значение. Пункт 8 – проблемный вопрос.

АнТюр · #7

Согласно историческим сведениям, ойраты в ранних походах Чингисхана в Хорезм не участвовали. В это время они еще противостояли войскам Чингисхана. Покорились они Джучи чуть позже и участвовали только в ближневосточном походе в середине 13 века. Он проходил через Среднюю Азию, Кавказ, Иран, Сирию и до Египта.

"Хазарейцы - потомки воинов Чингисхана" - это вульгарная трактовка гипотезы об их этногенезе. Научная - хазарейцы являются потомками воинов, принявших участие в монгольских завоеваниях XIII-XIV вв. Причём в восточный Иран и равнинный Афганистан эти воины пришли из Средней Азии в XIV в. То есть, это был уже микс.

Но, конесно, все это фантазии. Никаких письменных свидетельств о том, что хазарейцы являются потомками воинов, принявших участие в монгольских завоеваниях XIII-XIV вв. не имеется.

Я привёл факты, Вы - фантазии.

elena · #8

АнТюр писал(а): ↑26 апр 2024, 20:49 Вы дали ссылку на автора, который находится внутрии сказки о существовании 16 миллионов мужчин прямых потомков Чингисхана.

1. Достоверно установлено, что судклады монголов-халха отличаются от субкладов монголов-ойратов.
2. Имеется проблема. Отмеченные субклады монголов-халха и монголов-ойратов я не смог идентифицировать в Дереве YTree v11.05.00 (01 Декабрь 2023) https://www.yfull.com/tree/

Давайте по-порядку. Статью я проанализирую чуть позже. А сейчас по пунктам.
1. Что вы понимаете под субкладом монголов-халка? К ним принадлежит много племен. Часть из них относят к дарлекинам, часть к нирунам, а некоторые просто называют древними. Можно предположить, что это субклад С-М504, о котором я писала в прошлом посте. Время его TMRCA 7000 ybp. От него отходит несколько ветвей. Можно посмотреть на YFull:
https://www.yfull.com/tree/C-M504/
Одна из ветвей ведет к старкластеру C-Y11121 - C-F3796(F4002).
https://www.yfull.com/tree/C-F3796/
Если брать родительскую к нему C-F1699, то тогда в общую группу попадут и ойраты, а вы считаете, что они к халкам не относятся.
https://www.yfull.com/tree/C-F1699/

2. Напишите какие субклады и из статей какого года издания вы хотите найти. С этим всегда большая проблема.
Первая проблема в том,что авторы используют любые снипы,входящие в субклад. Так например старкластер могут обозначать С-F3796, а могут и C-F4002. Если откроете ссылку на C-F3796, то увидите рядом с этим снипом F4002 и еще несколько. Через звездочку * обозначены разные снипы, а через черту/ одни и те же, но обозначенные по-разному в разных лабораториях. Любой из них авторы статей могут использовать для обозначения старкластера. Но этому субкладу еще повезло - там всего несколько снипов. Если откроете C-M504, то увидете рядом надпись "+77SNIPs". Если поднести курсор, то все эти снипы будут видны. За...мучаетесь искать. Но приходится, иначе не понять,что авторы имеют ввиду.

Вторая проблема в буквенном обозначении. Оно должно соответствовать ISOGG, но этот ISOGG меняется почти каждый год. И в статьях указаны, естественно, обозначения, соответствующие году выпуска статьи. Внизу каждой страницы YFull есть выход на последнюю версию ISOGG. Нажимаем и получаем
https://isogg.org/tree/index.html
Дальше выбираем нужную гаплогруппу - С - и выходим на длиннющую страницу со снипами и их буквенными обозначениями. У старкластера будет такое обозначение:С2а1а3а - F3796, F4002...
У "ойратского" субкластера: С2а1а2-М48, F-6207/PH569,и еще +10.
Но если статья 2017 года, то будет уже чуть-чуть другое обозначение - С2b1а3а и С2b1а2 соответственно.
А в статье 2010 года С3*- и С3с,М48,М77. Видно,что снип для старкластера еще вообще не определен,как и для всей ветки С-М504.
https://isogg.org/tree/2010/ISOGG_HapgrpC10.html

АнТюр · #9

Давайте по-порядку.

По порядку: Пункты 1-3 – не имеют значение.