Реконструкция истории. Фильм 12

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

YuriyF952
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 17:17

Реконструкция истории. Фильм 12

#1

Сообщение YuriyF952 »

1. В фильме диктор говорит, что о событиях ранее 11-го века н.э. к нам не дошло никаких сведений из письменных источников. И далее продолжается описание исторических событий с приставкой "тысяча". Но ведь перед этим, нам показывают, что "тысяча" лет была приписана. Буква J(i) в датах стала читаться ка цифра 1. Пример J(i)752 или 1752. Вопрос: почему в дальнейшем во всех фильмах диктор все даты указывает так, как будто бы не было никакой "приписки"? или, к примеру говорит "шестнадцатый" век, в то время, как, получается, надо говорить "шестой" ?
2. Диктор говорит, что в десятом- одиннадцатом веке нашей эры во втором Риме (Иерусалиме на Босфоре) "все фемы были объединены общей христианской религией"... И это до рождения Христа????
Ранее Фоменко и Носовский доказали, что Христос родился в 1152 году. Или 152 -ом?

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#2

Сообщение Владиmir З »

YuriyF952, И ФиН и мы все (и авторы фильма) пользуемся датировками традиционной хронологии, потому что к ним все привыкли. И вы тоже. Иначе как вам объяснить, в каком году на самом деле происходило то или иное событие. Датировки по НХ всегда оговариваются отдельно.
На второй вопрос ответить сложнее - надо весь фильм пересматривать, чтобы понять, что вы упустили или что автор имел в виду. Возможно он оговорился. Фильм на самом деле не идеален в этом плане, есть очень смелые высказывания, то ли по непонятливости авторов, то ли по устарелости информации, которой они пользовались. НХ естественно по мере накопления материала корректируется, как всякая наука.
Христос родился в 6660 г по византийской эре. Отсюда и "число зверя 666". 1152 году - это если пользоваться традиционными датировками. По старой записи i152, т.е. 152-м году от Христа. НО! как сами вы можете видеть такая дата по отношению к его рождению выглядит нелепо. Поскольку он не мог родиться в 152 году от своего рождения. Он мог родиться только в нулевом. Следовательно, когда его рождение стали писать не по византийской эре, а по Хронологии Скалигера-Петавиуса, (точнее Петавиуса, поскольку именно он установил дату рождения Христа как точку отсчета лет), то буква "i" к тому моменту уже была превращена в единицу. А это не ранее XVII века.
Когда же Христос родился по НХ мы не можем вычислить, поскольку не знаем точки отсчета начала цивилизации, от которой нужно вести летоисчисление. До нас дошла только византийская система или "от Адама". По ней это 6660 г. Все остальные календарные системы были рассчитаны после 1452 г, т.е. 7000 от Адама, года, когда ожидался конец света. И именно потому что его не произошло.
на эту тему почитайте книги серии "Малый ряд" "Число зверя" и "Счет лет от Христа"
Хотя с НХ лучше всего знакомиться по порядку.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#3

Сообщение Владиmir З »

Да, забыл, - была еще Пасхалия, церковный календарь, позволявший при помощи астрономических величин рассчитывать дату Пасхи. О ней тоже прочитаете в книге Счет лет от Христа
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
YuriyF952
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 17:17

Реконструкция истории. Фильм 12

#4

Сообщение YuriyF952 »

Спасибо. Ещё больше запутался :))))

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#5

Сообщение Владиmir З »

YuriyF952 писал(а): 13 дек 2021, 18:20 Ещё больше запутался
Ну для удобства объяснения используется привычная всем хронология и привязанные к ней даты от РХ.
А время рождения Христа было рассчитано. Никто не вел исчисления от его рождения. Никто до поры до времени даже не интересовался тем, когда он родился. Считается, что первым это сделал монах Дионисий Малый (не помню в каком веке, VII по-моему). Но на самом деле утверждено исчисление лет от РХ могло быть никак не ранее создания Скалигером своей хронологии. А эра от Адама, или как ее еще называют от сотворения мира была рассчитана раньше. Тоже рассчитана, никто от сотворения Мира счет годам по порядку тоже не вел. Так вот она была рассчитана около 1392 г. Поэтому когда рассчитывали год рождения Христа, пользовались летоисчислением от Адама /сотворения мира (или по византийской эре). И по ней год рождения Христа получался в 5508 г. Дату рождения тогда рассчитали неверно - хронология Скалигера уже всех путала. У счетовода (которым скорее всего был Дионисий Петавиус) получилось, что Христос родился в 5508 г. А когда утвердили летоисчисление от РХ в XVII веке 5508 год оказался 1-м годом. И все даты от него стали записывать числом после буквы "i" или "j" . Поэтому с тех пор и разница между датой РХ и византийской эрой составляет 5508 л.
Дата РХ, полученная ФиН 1152 г, по старому летоисчислению (1152+5508) это 6660 г.
Если и сейчас непонятно, не спорю - я не педагог, попробуйте почитать те книги, которые я вам указал. Может у ФиН понятнее.
Последний раз редактировалось lirik 13 дек 2021, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправлена дата РХ по НХ 1152
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

lirik
Администратор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 17:32
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 114 раз

Реконструкция истории. Датировка Рождества Христова

#6

Сообщение lirik »

Довольно подробно в популярной форме вопрос датировок освещается в фильме Юрия Елхова "МИСТИФИКАЦИЯ 1. Несуществующее тысячелетие.", который можно посмотреть на нашем канале.
audiatur et altera pars

Alexiy
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 06:19

Реконструкция истории. Фильм 12

#7

Сообщение Alexiy »

Не понял - вы пишите про византийскую от Адама и от сотворения мира как про одно и то же.
А разве от Адама не позже,чем от сотворения мира? 6 дней то куда дели?

а один день у бога это тысяча лет человеческих...
да и есть еще одна дата -
5872 до н. э. — так называемая датировка 72 толковников, переводчиков Ветхого Завета на греческий; вместо 5508..

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#8

Сообщение Владиmir З »

Alexiy писал(а): 14 дек 2021, 20:03 Не понял - вы пишите про византийскую от Адама и от сотворения мира как про одно и то же.
Как есть так и пишу. Одно и то же. Это не я придумал.
Константинопольская эра, византийская эра, древнерусская эра[1], «от Адама», мартовский стиль — система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (сентябрьский стиль). Начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византии и во всём православном мире, например, в Сербии и Болгарии. Использовалась, в частности, в русских летописях (с некоторыми погрешностями в 1—2 года, связанными с датами первого дня нового года и другими проблемами), а также вообще на Руси до календарной реформы Петра I в 1700 году.
Википедия.
Alexiy писал(а): 14 дек 2021, 20:03 А разве от Адама не позже,чем от сотворения мира? 6 дней то куда дели?
Уважаемый, вы так эмоциональны, как будто человечество от самого сотворения мира год за годом отсчитывало время. :) Вы бы выше прочитали: дата от сотворения мира была рассчитана. Год за годом никто счет летам не вел. А вообще, если вы не в курсе, их (от сотворения мира) емнип было около 200 у разных хронистов. И даты начала летоисчисления у них гуляют в радиусе 2000 лет по-моему. Вас какая не устраивает из этих 200? :) Но все они появились гораздо позже византийской, после того как конец света не наступил в 7000 году.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Alexiy
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 06:19

Реконструкция истории. Фильм 12

#9

Сообщение Alexiy »

вы видите эмоциональность там, где она давно не ночевала. :) По моему, вы эмоциональны. .. я просто задал вопрос.. Ибо когда говорят - от сотворения мира.. То ЭТО НЕ РАВНОЗНАЧНО ПОНЯТИЮ ОТ АДАМА,. Ибо МИР И АДАМ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ,

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#10

Сообщение Владиmir З »

Alexiy писал(а): 22 дек 2021, 01:26 вы видите эмоциональность там, где она давно не ночевала. :) По моему, вы эмоциональны. .. я просто задал вопрос.. Ибо когда говорят - от сотворения мира.. То ЭТО НЕ РАВНОЗНАЧНО ПОНЯТИЮ ОТ АДАМА,. Ибо МИР И АДАМ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ,
Не равнозначным оно было бы если бы было действительным. Все остальное схоластика.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#11

Сообщение Владиmir З »

Пересмотрел я фильм Елхова и понял, что каким-то образом упустил во время первого просмотра один момент. Но это уже повод для исследования. По многочисленным примерам представленным в фильме, даты от Иисуса доходят аж до второй половины 17 века. В то время как хронология Скалигера-Петавиуса увидела свет в его середине. То есть еще по крайней мере до i. 664 года тысяч перед датой не было. Что очень странно. Ведь в таблицах Скалигера Рождество Христово приходится на 5508 г по Византийской эре. А в 627-м году вышел труд Петавия, где он уже поставил на эту точку (5508) начало нового летоисчисления, а это на тысячу больше чем 627. По меньшей мере это означает, что датировки от РХ были придуманы еще до Скалигера с Петавиусом. Но сделал это не Дионисий Малый. Поскольку он ни к какому летоисчислению не привязывался, а просто получил определенное число лет назад. Причем дата, которую он указал уже по новой эре, писалась 532. То есть 532 года назад. Сейчас это принято называть 6-м веком.
В английской википедии так и сказано:
За последним годом старой таблицы, Diocletian Anno Martyrium 247, сразу же последовал первый год его таблицы, Anno Domini 532. Когда Дионисий разработал свою таблицу, годы по юлианскому календарю определялись по именам консулов, занимавших эту должность в том году - сам Дионисий заявил, что «нынешний год» был «консульством Проба Младшего», то есть 525 лет «с момента воплощения Господа нашего Иисуса Христа». Таким образом, Дионисий подразумевал, что воплощение Иисуса произошло на 525 лет раньше, без указания конкретного года, в течение которого произошло Его рождение или зачатие. «Однако нигде в изложении своей таблицы Дионисий не связывает свою эпоху с какой-либо другой системой датировки, будь то консульство, Олимпиада , год мира или год царствования Августа...»

Иными словами по новому это стоило записывать "i. 532". И можно было бы подумать, что Дионисий как раз получил честное число (и был современником Скалигера и Тридентского собора) и стал основоположником нового летоисчисления, если бы даты от Иисуса не записывались с 15-го века, лет за 50 ДО него. К тому же как пишут ФиН в расчетах Дионисия, которые дошли до наших дней, заложена ошибка.
Причем, раз датировки от Иисуса проставлялись на картинах и фресках, значит, они были утверждены папами и кардиналами, т.е. официально введены в оборот.
С одной стороны тысяча пропадает легко, если вспомнить, что цифры 5 и 6 имели обратные значения. То есть 5508 когда-то означало 6608. Но в таком случае это никак не сходится с датой конца света, которая была рассчитана еще за 300 лет до работ Скалигера-Петавиуса (в 14-м веке). 6608+492=7100. А должно быть 7000. А вот если 5508 + 1492 = 7000.
Никак не могу понять, где я запутался и как так получается, что отправив Христа на 1000 лет дальше в прошлое, Скалигер и Петавиус жили при этом фактически в 6-м и 7-м веке.
То, что даты до 17 века с тысячей липовые мне было ясно давно. Но что 17 век на самом деле 7-й никак в толк не возьму. Во всю идет реформа, от Империи уже полетели клочки по закоулочкам, все сколько-нибудь компрометирующие реформаторов события отправлены в прошлое (и РХ следом за ними), но даты при этом все все еще ставят без тысяч! :shock:
Задал мне YuriyF952 перелом мозга своей темой...
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Реконструкция истории. Фильм 12

#12

Сообщение Mollari »

Владиmir З писал(а): 03 янв 2022, 04:57 По многочисленным примерам представленным в фильме, даты от Иисуса доходят аж до второй половины 17 века.
i/j в датах использовалась ещё и в первой половине XIX века

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#13

Сообщение Владиmir З »

Mollari писал(а): 03 янв 2022, 17:00 i/j в датах использовалась ещё и в первой половине XIX века
И что это значит?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Реконструкция истории. Фильм 12

#14

Сообщение Mollari »

Просто уточнение.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Реконструкция истории. Фильм 12

#15

Сообщение Владиmir З »

Mollari писал(а): 03 янв 2022, 20:26Просто уточнение.
Но сами-то как думаете? Варианты. И на чем стояли эти даты? Может это какие-то местные раскольники, принципиально не желавшие переходить на новую реформу, типа наших старообрядцев
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Ответить