Нарва

Igor07 · #1

фрагмент гравюры 1722 года издания.
слева Ивангород, справа Нарва.
На шпилях всех трёх башен в Нарве - кресты.
Шпили девяти башен Ивангорода пустые.

https://static.prlib.ru/biblioteka_petr ... tml#gal3-4

Сермор · #2

на оборонительных башнях кресты не ставятся. В Нарве кресты на шпилях церквей.

Igor07 · #3

ставятся.
есть на гравюре в теме Какой Новгород торговал с Ганзой? Часть 1.

Сермор · #4

это вы про эту гравюру?

И где вы там кресты увидели?

Igor07 · #5

на левой башне Ивангорода.

Сермор · #6

Ну и зрение у вас однако... С таким "микроскопом" конечно можно открытия делать. Я-то при слепоте своей подумал, что это флюгер...))

Igor07 · #7

ну и хорошо )).

давайте дальше рассматривать гравюры.

на гравюре 2 отсутствуют шпили церквей с гравюры 1.
на единственном религиозном здании ( под обозначением С ) гравюры 2 кресты отсутствуют.

Сермор · #8

ну отсутствие или наличие "странных" крестов на шпилях церквей на разных гравюрах (и городах) это отдельная песня.

Igor07 · #9

Интересен сегодняшний герб Нарвы.

<<В 1492 году по указу царя и великого князя Московского Ивана III на противоположном Нарве берегу реки Наровы была заложена русская крепость Ивангород.>>

<<21 июля 1585 года шведский король Юхан III Васа жалованной грамотой предоставил городу Нарве защиту евангелическо-лютеранской веры, шведское городское право и герб.>>

<<По Столбовскому миру 1617 года московское государство уступило Швеции Ингерманландию (Ижорскую землю), в 1642 году в составе шведских владений на её территории были созданы четыре замковых лена (slottslän) – Ивангородский, Ямбургский, Копорский и Нотебургский (Noteborg), с 1642 года административным центром шведской Ингерманландии был Ниен (Nyen, на территории современного Санкт-Петербурга), в 1656 году административный центр Ингерманландии был перенесен в г.Нарву (в 1649 году Ивангород стал частью Нарвы как её форштадт).>>

<<14 мая 1728 года Нарвский комендант А.Бешенцов доносил в Военную коллегию, что им получен указ от 8 мая о предоставлении в Военную коллегию рисунков гербов Нарвы и Ивангорода. У Ивангорода герба не имелось, а гербы Нарвы (2 шт.) были изготовлены с помощью бургомистра.
"1. герб дан от гермейстера Хисе фон Рутенберх в 1426-м году: назнаменован на белом грунте изображением крест красный, при нем по обе стороны вверху два цвета разные.
2. герб учинен и дан городу от короля шведского Иоанна Третьего в 1585-м году: изъяснен на лазоревом фейде (или грунте) наверху шпага, два картаульные ядра, в средине две рыбы, внизу сабля с одним ядром картаульным".>>

в шведской армии на вооружении сабли не находились - с чего вдруг сабля оказалась на гербе ?
почему в 1642 г. Швеция создала Ивангородский замковый лен а не Нарвский ?

интересно, что в одно время правили два князя с именем Иван - Юхан III ВАСа (1568-1592) и Иоанн IV ВАСильевич (1530-584).

Сермор · #10

могу предположить такой смысл герба: две рыбы, это река Нарова, шпага это оружейная культура западной Европы, а в целом сверху Нарва. Кривой меч это восток, московиты, внизу Ивангород.

Igor07 · #11

Igor07 писал(а): ↑17 май 2024, 12:10 Иоанн IV ВАСильевич (1530-1584)

ниже фрагмент из "Thesaurus Geographicus" 1695 года издания.

сегодняшний Иван IV по счёту II.
сегодняшний Владимир Креститель = Василий I.
Иваны Васильевичи начинаются с сегодняшнего Ивана III.
после Алексея Романова правит Алексей II.

Сермор · #12

Даа... любопытная таблица. После Алексея Михайловича правил оказывается его умерший сын Алексей и нет ни Федора ни Ивана ни Петра ни Софьи...

Igor07 · #13

Сермор писал(а): ↑27 май 2024, 10:26 После Алексея Михайловича правил оказывается его умерший сын Алексей

ниже фрагмент из "The great historical, geographical, genealogical and poetical dictionary" 1701 года переиздания.
такая же информация и в первом издании 1694 года.

Igor07 · #14

Igor07 писал(а): ↑17 май 2024, 12:10 в одно время правили два князя с именем Иван - Юхан III ВАСа (1537-1592) и Иоанн IV ВАСильевич (1530-1584)

1455 - 1513 период жизни единственного датского князя по имени Иоганн = Ханс = Иоанн.
Иоганн = Ханс = Иоанн также жил в одно время с русским князем с таким же именем Иоанн III ( 1440 - 1505 ).

этот датский князь под именем Юхан II являлся и правителем Швеции.
в 1523 году из под влияния Дании Швеция выходит и её князем становится Густав ВАСа ( "До вступления на престол — Гу́став Э́рикссон").
"В шведской области Руслаген уже в XIV веке имелось три рода, носившие герб, который со времени Густава I из-за своей формы стал называться «вазой»"

Igor07 · #15

Igor07 писал(а): ↑31 май 2024, 14:25 В шведской области Руслаген....

<<16 сентября 2020 в журнале Nature вышла статья Ашота Маргаряна, Дэниэля Лоусона и Эске Виллерслева "Генетика мира викингов". Публикация стала результатом шестилетней работы датских ученых по расшифровке генома 297 мужчин и 145 женщин из захоронений викингов по всей Европе.

Ученые обнаружили, что только 34% останков захоронений викингов принадлежат скандинавам, в то время как 31% - кельтам и 23% славянам. Здесь под славянским происхождением понимается гаплогруппа R1a, кельтским - R1b и скандинавским - I1.

Не менее сенсационными являются результаты расшифровки ДНК скелетов со шведского острова Готланд. Оказалось, что подавляющее большинство останков имеет славянское происхождение.

Также неожиданным стал факт, что славянская Y-хромосома встречается в захоронениях викингов в Норвегии и Исландии не меньше, чем кельтская или скандинавская.>>

https://dzen.ru/a/YA1MFRkkzAMxyk7B