Трубчатое абразивное сверление. Принципы
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
В интернете на разных площадках и форумах среди критиков и оппонентов альтернативной истории утвердилось мнение, что опытным путём было доказано, как древние египтяне сверлили скальную породу.
Кажется я нашёл исходную статью по теме с громким названием
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Олег Кругляков
Основатель форума "Что могли древние?"
https://antropogenez.ru/sverlenie/
Статья смешная, хот и написана с умным видом и умными словами, но есть принципиальные и внутренние противоречия, а также сам опыт и доказывание происходят неадекватным способом:
Начинается и правда смешно:
"Выплавленную из руды медь металлурги разливали, видимо, по каменной плоскости и остывшие «блины» отковывали каменными молотами до нужной толщины..."
- как разливали, из чего разливали? Если лить что-то жидкое на плоскость без границ (плоский камень), то жидкость просто разольётся и лист ровный не получится.
Сначала происходит процесс восстановления металла из руды, а затем полученную заготовку подвергают кузнечной обработке или снова плавят до жидкого состояния в тигеле или ковше, а из ковша жидкий металл заливают в форму. Но это уже техпроцесс литейный - более поздний, чем ковка.
Чтобы получить лист, нужно вылить жидкий металл на ровную поверхность с буртиками определённой высоты.
Но скорее всего процесс происходил иначе, самородок медный плющили, расковывали до листа. Получение поковок из самородка - это самый первый техпроцесс изготовления металлических изделий.
Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск
по рудокопству и металлургии. есть описание "древних рудников" по описаниям первых заводчиков, что меня привлекло:
- наши русские 16-18 века пришли на старые копи медные, и первое время (годы) работали с древними отвалами вокруг копей, где содержание руды было от 5 до 10%, что считалось очень хорошо и богато!
- автор предполагает, что древние добывали медные, серебряные и золотые самородки, но руду не перерабатывали, не плавили. Даже в 16-17 веках самородки медные находили до пуда!
http://history-fiction.ru/books/all/book_176/
Кажется я нашёл исходную статью по теме с громким названием
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Олег Кругляков
Основатель форума "Что могли древние?"
https://antropogenez.ru/sverlenie/
Статья смешная, хот и написана с умным видом и умными словами, но есть принципиальные и внутренние противоречия, а также сам опыт и доказывание происходят неадекватным способом:
Начинается и правда смешно:
"Выплавленную из руды медь металлурги разливали, видимо, по каменной плоскости и остывшие «блины» отковывали каменными молотами до нужной толщины..."
- как разливали, из чего разливали? Если лить что-то жидкое на плоскость без границ (плоский камень), то жидкость просто разольётся и лист ровный не получится.
Сначала происходит процесс восстановления металла из руды, а затем полученную заготовку подвергают кузнечной обработке или снова плавят до жидкого состояния в тигеле или ковше, а из ковша жидкий металл заливают в форму. Но это уже техпроцесс литейный - более поздний, чем ковка.
Чтобы получить лист, нужно вылить жидкий металл на ровную поверхность с буртиками определённой высоты.
Но скорее всего процесс происходил иначе, самородок медный плющили, расковывали до листа. Получение поковок из самородка - это самый первый техпроцесс изготовления металлических изделий.
Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск
по рудокопству и металлургии. есть описание "древних рудников" по описаниям первых заводчиков, что меня привлекло:
- наши русские 16-18 века пришли на старые копи медные, и первое время (годы) работали с древними отвалами вокруг копей, где содержание руды было от 5 до 10%, что считалось очень хорошо и богато!
- автор предполагает, что древние добывали медные, серебряные и золотые самородки, но руду не перерабатывали, не плавили. Даже в 16-17 веках самородки медные находили до пуда!
http://history-fiction.ru/books/all/book_176/
Последний раз редактировалось Воля 19 мар 2025, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Пока Цитадель адеквата агитирует меня здесь ниже за речной песок в качестве абразива,
Цитадель адеквата
Геннадий Воля, нет. Имеется ввиду свёрнутая из тонкого листа меди трубка. В принципе, ею вполне можно заменить полую кость. С гранитом взаимодействует абразив. Прочность трубки тут не играет роли совсем.
Цитадель адеквата, ещё раз выражу и поясню моё удивление и мой вопрос, почему именно речной песок?
А песок плато Гизы не подойдёт?
Кажется это общеизвестно, что на реке Нил нет или почти нет речного песка, дно и берега илистые, а дельта вообще заболочена и много озёр.
Я видел и даже чувствовал, и знаю, что песок речной бывает разный по составу и фракциям, песок на Люберецко-Лыткаринско-Дзержинском карьере отличается от песка плато Гиза и песка Сахары.
Нил
Цитадель адеквата
Геннадий Воля, потому что песок в пустыне преимущественно известняковый, - из того же материала, что и блоки пирамид. В проточной же воде остаётся кварц, поскольку известняк водорастворимая порода.
https://dzen.ru/a/ZnPCJQuN_WNjCRq-?comm ... ta=n_reply
О.Кругляков прямо пишет:
"Абразивы
В качестве абразива в паре с трубкой из мягкого металла (меди) должна работать суспензия из воды и минеральных зёрен твёрдости не меньшей, чем у самого твёрдого из компонентов материала, который предстоит сверлить. Долгое время геологами считалось, что в Египте самым твёрдым из доступных несвязанных абразивов является песок пустыни. И значительную его часть в процентном соотношении составляет песок кварцевый (твёрдость по Моосу – 7).
Но! В некоторых из сверлений характер бороздок на стенках подсказывает, что здесь использовался абразив более твёрдый и грубый, чем песок
На донышках этих сверлений– высохшая зеленоватая пульпа (смесь частиц абразива с частицами истёртого им камня и окислившимися до медянки частицами медной трубки – транспортировщика), содержащая абразив – зёрна корунда. А в вади Хафафит обнаружена крупная залежь природного корунда – наждака (твёрдость – 9 по Моосу)."
Смоторим
Кору́нд — минерал, кристаллический α-оксид алюминия (Al2O3), тригональной сингонии, дитригонально-скаленоэдрический. Имеет следующую кристаллохимическую структуру: в октаэдрических пустотах между шестью кислородными ионами находятся катионы алюминия.
Также образуется при контактово-метаморфических изменениях осадочных пород, богатых глиноземом — наждак. Основную массу драгоценных разновидностей находят в россыпях.
Технический искусственный корунд получают термообработкой бокситов."
Предполагать, что древние египтяне открыли бокситы, я даже не буду.
Также я полагаю неразумным допускать идею, что древние египтяне использовали драгоценные камни для сверления каких-то отверстий в граните:
Корунд как минеральный вид имеет следующие разновидности[2]:
Рубин, «красный яхонт» — красного цвета; драгоценный камень первой категории,
Сапфир, «синий яхонт» — синего цвета разной интенсивности. При умеренно-интенсивной васильково-синей окраске — драгоценный камень первой категории, но ценится значительно ниже рубина.
Звёздчатый рубин — экзотический драгоценный камень с эффектом астеризма, обрабатывается в виде кабошона.
Лейкосапфир или «Восточный алмаз» — бесцветный и совершенно прозрачный корунд; недорогой драгоценный камень.
Обыкновенный корунд — непрозрачный, крупно- или мелкозернистый, сероватого цвета. Иногда в крупных непрозрачных кристаллах. Благодаря высокой твёрдости его используют как абразивный материал, из-за высокой температуры плавления используется как огнеупорный материал, а также при изготовлении эмалей.
Наждак — сплошная зернистая корундовая порода серо-черного цвета с примесями гематита, магнетита и др.[3]
Синтетический корунд — производится термической обработкой различного высокоглинозёмного сырья. Его сиренево-розовые разновидности называются французской розой или розой Франции[4].
Корунд
- открытие залежи корунда в современном Египте не означает его применение в Древнем Египте.
- согласно французской вики корунд был открыт, назван и описан Джоном Вудвордом в 1725 году
Découvreur et étymologie
L'espèce a été décrite par le minéralogiste John Woodward en 1725, qui l'appelle corinvindum4.
https://www.mindat.org/min-1136.html
Так что лучше не плодить анахронизмы в истории!
А теперь об адекватности эксперимента:
"Шестой опыт, 2016 год
Гранит, сплошная трубка и корунд из раздробленного отрезного диска."
Если Вы берёте абразив из современного материала, которого явно и однозначно не было в Древнем Египте, то результатом эксперимента будет подтверждение факта, что современным абразивным диском можно пилить гранит, а не доказательство того, что древние египтяне 3000 лет назад использовали корундовый абразив!!
Цитадель адеквата
Геннадий Воля, нет. Имеется ввиду свёрнутая из тонкого листа меди трубка. В принципе, ею вполне можно заменить полую кость. С гранитом взаимодействует абразив. Прочность трубки тут не играет роли совсем.
Цитадель адеквата, ещё раз выражу и поясню моё удивление и мой вопрос, почему именно речной песок?
А песок плато Гизы не подойдёт?
Кажется это общеизвестно, что на реке Нил нет или почти нет речного песка, дно и берега илистые, а дельта вообще заболочена и много озёр.
Я видел и даже чувствовал, и знаю, что песок речной бывает разный по составу и фракциям, песок на Люберецко-Лыткаринско-Дзержинском карьере отличается от песка плато Гиза и песка Сахары.
Нил
Цитадель адеквата
Геннадий Воля, потому что песок в пустыне преимущественно известняковый, - из того же материала, что и блоки пирамид. В проточной же воде остаётся кварц, поскольку известняк водорастворимая порода.
https://dzen.ru/a/ZnPCJQuN_WNjCRq-?comm ... ta=n_reply
О.Кругляков прямо пишет:
"Абразивы
В качестве абразива в паре с трубкой из мягкого металла (меди) должна работать суспензия из воды и минеральных зёрен твёрдости не меньшей, чем у самого твёрдого из компонентов материала, который предстоит сверлить. Долгое время геологами считалось, что в Египте самым твёрдым из доступных несвязанных абразивов является песок пустыни. И значительную его часть в процентном соотношении составляет песок кварцевый (твёрдость по Моосу – 7).
Но! В некоторых из сверлений характер бороздок на стенках подсказывает, что здесь использовался абразив более твёрдый и грубый, чем песок
На донышках этих сверлений– высохшая зеленоватая пульпа (смесь частиц абразива с частицами истёртого им камня и окислившимися до медянки частицами медной трубки – транспортировщика), содержащая абразив – зёрна корунда. А в вади Хафафит обнаружена крупная залежь природного корунда – наждака (твёрдость – 9 по Моосу)."
Смоторим
Кору́нд — минерал, кристаллический α-оксид алюминия (Al2O3), тригональной сингонии, дитригонально-скаленоэдрический. Имеет следующую кристаллохимическую структуру: в октаэдрических пустотах между шестью кислородными ионами находятся катионы алюминия.
Также образуется при контактово-метаморфических изменениях осадочных пород, богатых глиноземом — наждак. Основную массу драгоценных разновидностей находят в россыпях.
Технический искусственный корунд получают термообработкой бокситов."
Предполагать, что древние египтяне открыли бокситы, я даже не буду.
Также я полагаю неразумным допускать идею, что древние египтяне использовали драгоценные камни для сверления каких-то отверстий в граните:
Корунд как минеральный вид имеет следующие разновидности[2]:
Рубин, «красный яхонт» — красного цвета; драгоценный камень первой категории,
Сапфир, «синий яхонт» — синего цвета разной интенсивности. При умеренно-интенсивной васильково-синей окраске — драгоценный камень первой категории, но ценится значительно ниже рубина.
Звёздчатый рубин — экзотический драгоценный камень с эффектом астеризма, обрабатывается в виде кабошона.
Лейкосапфир или «Восточный алмаз» — бесцветный и совершенно прозрачный корунд; недорогой драгоценный камень.
Обыкновенный корунд — непрозрачный, крупно- или мелкозернистый, сероватого цвета. Иногда в крупных непрозрачных кристаллах. Благодаря высокой твёрдости его используют как абразивный материал, из-за высокой температуры плавления используется как огнеупорный материал, а также при изготовлении эмалей.
Наждак — сплошная зернистая корундовая порода серо-черного цвета с примесями гематита, магнетита и др.[3]
Синтетический корунд — производится термической обработкой различного высокоглинозёмного сырья. Его сиренево-розовые разновидности называются французской розой или розой Франции[4].
Корунд
- открытие залежи корунда в современном Египте не означает его применение в Древнем Египте.
- согласно французской вики корунд был открыт, назван и описан Джоном Вудвордом в 1725 году
Découvreur et étymologie
L'espèce a été décrite par le minéralogiste John Woodward en 1725, qui l'appelle corinvindum4.
https://www.mindat.org/min-1136.html
Так что лучше не плодить анахронизмы в истории!
А теперь об адекватности эксперимента:
"Шестой опыт, 2016 год
Гранит, сплошная трубка и корунд из раздробленного отрезного диска."
Если Вы берёте абразив из современного материала, которого явно и однозначно не было в Древнем Египте, то результатом эксперимента будет подтверждение факта, что современным абразивным диском можно пилить гранит, а не доказательство того, что древние египтяне 3000 лет назад использовали корундовый абразив!!
Последний раз редактировалось Воля 19 мар 2025, 13:55, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Пара фактов из серии "не верь глазам своим":

Рис. 2. Медные втулки сочленений и трубы вертикальных стоек полога Хетепхерес
В конструкции полога – целый лес деревянных стоек в трубах из металлического листа.
Рейснер, август 1932, The Bed Canopy of the Mother of Cheops:
"…Десять опор (колонн) по бокам были из особенно толстого золота. Это были трубы, изготовленные путем свёртывания одного листа в цилиндр и сварки его краев в шов…"
Любопытно, а каким способом и каким металлом древние египтяне сваривали вертикальную и горизонтальную поверхность вот этих втулок?
Следующая картинка рис 4

"...лучковыми дрелями (Рис.4) египтяне, вероятно, делали сверления исключительно малых диаметров (пожалуй, до сантиметра-двух). При потребности в отверстиях сколь-нибудь серьёзных диаметров использовались коловороты с инерциальными грузами. Причём, коловорот с жёстко закреплённым инерциальным грузом (маховиком), как на прорисовке (Рис.5) – удобнее, груз не разбалтывается и даёт, как показывает опыт (Рис.6), при определённой сноровке и оптимально подобранной консистенции абразивной суспензии стабильное инерционное вращение, которое рукой нужно лишь поддерживать.
- Скажите, а кто-то видит на рисунке 4 , как этот египтянин что-то сверлит?
Я вижу объект, вероятно цилиндрической формы, стоящий на трёх ножках, из которого торчат 3 веточки, которые он вероятно вращает с помощью лука. Но таким образом он может что-то смешивать в сосуде, а сверлить не может!
- да и ещё кстати, замечание, которое отсутствует у Круглякова, сверлить с добавлением жидкого или сыпучего абразива можно только вертикально сверху вниз, горизонтально и снизу вверх нельзя! Жидкость вытечет, абразив высыпается. А там есть объекты с горизонтальными отверстиями и вверху, косяк портала (двери).
- на рисунке 5 мужик что-то держит над горшком. Зачем египтянам надо было выдалбливать и высверливать такие горшки из твёрдого камня, если они уже изобрели гончарный круг и лепили горшки?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sWheel.PNG
В разных странах гончарный круг начал использоваться с:
Месопотамия, Древний Египет, Индия — 4-е — 2-е тыс. до н. э.;
Гончарный круг

Рис. 2. Медные втулки сочленений и трубы вертикальных стоек полога Хетепхерес
В конструкции полога – целый лес деревянных стоек в трубах из металлического листа.
Рейснер, август 1932, The Bed Canopy of the Mother of Cheops:
"…Десять опор (колонн) по бокам были из особенно толстого золота. Это были трубы, изготовленные путем свёртывания одного листа в цилиндр и сварки его краев в шов…"
Любопытно, а каким способом и каким металлом древние египтяне сваривали вертикальную и горизонтальную поверхность вот этих втулок?
Следующая картинка рис 4

"...лучковыми дрелями (Рис.4) египтяне, вероятно, делали сверления исключительно малых диаметров (пожалуй, до сантиметра-двух). При потребности в отверстиях сколь-нибудь серьёзных диаметров использовались коловороты с инерциальными грузами. Причём, коловорот с жёстко закреплённым инерциальным грузом (маховиком), как на прорисовке (Рис.5) – удобнее, груз не разбалтывается и даёт, как показывает опыт (Рис.6), при определённой сноровке и оптимально подобранной консистенции абразивной суспензии стабильное инерционное вращение, которое рукой нужно лишь поддерживать.
- Скажите, а кто-то видит на рисунке 4 , как этот египтянин что-то сверлит?
Я вижу объект, вероятно цилиндрической формы, стоящий на трёх ножках, из которого торчат 3 веточки, которые он вероятно вращает с помощью лука. Но таким образом он может что-то смешивать в сосуде, а сверлить не может!
- да и ещё кстати, замечание, которое отсутствует у Круглякова, сверлить с добавлением жидкого или сыпучего абразива можно только вертикально сверху вниз, горизонтально и снизу вверх нельзя! Жидкость вытечет, абразив высыпается. А там есть объекты с горизонтальными отверстиями и вверху, косяк портала (двери).
- на рисунке 5 мужик что-то держит над горшком. Зачем египтянам надо было выдалбливать и высверливать такие горшки из твёрдого камня, если они уже изобрели гончарный круг и лепили горшки?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sWheel.PNG
В разных странах гончарный круг начал использоваться с:
Месопотамия, Древний Египет, Индия — 4-е — 2-е тыс. до н. э.;
Гончарный круг
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Ещё про опыт сверления медной трубкой
https://antropogenez.ru/sverlenie/
Для меня было достаточно одной вот этой картинки, чтобы понять, что эксперименты дали отрицательный результат:

На картинке видно, что трубка из тонкого листа медного просто загнулась во внутрь ( у автора V- образный профиль) и перестала работать на сверление, но автор не видит этого результата и продолжает рассуждения о кромке и бороздках:
"От этого трения не просто снижается скорость работы, здесь суспензия работает во вред, расширяя профиль кольцевого надпила от дна к входным краям. Отверстие же в итоге становится конусообразным и к верху расширяющимся, а керн становится конусообразным и к верху сужающимся.
Метаморфозы рабочей кромки
Рис.8. Этапы самозатачивания кромки. Заточившаяся кромка трубки.
Изначально тупая кромка трубки как в ступке истирает друг о друга абразивные зёрна, одновременно выдавливая их из-под себя в стороны, к керну и к стенке отверстия. Здесь они начинают стачивать «углы» кромки. А когда выдавятся из-под торца и измельчатся практически все, кромка добирается до дна канавки и начинает его гладить, а вытесненные в стороны зёрна всё больше её затачивают, и она (спереди кромка не тупится – гладит дно) заметно заостряется. Донная канавка приобретает V-образный профиль. Эксперименты показывают, что трубку с заострившейся кромкой вращать становится заметно легче.
Чрезмерно заострившаяся рабочая кромка может стать настолько тонкой, что при чрезмерной осевой нагрузке сминается и заворачивается вверх (Рис. 9).

Рис. 9. Поверхность трубки после работы с корундовым абразивом – язвочки от внедрения зёрен.
Сминание рабочей кромки.
Зёрна несвязанного (свободного) абразива ненадолго врезаются, внедряются в мягкую поверхность медной трубки, кратковременно уподобляясь огромной твёрдости фиксированным зубьям напильника. Собственно, трубка этими зубьями, ставшими фиксированными, и производит сверление камня. На поверхностях трубки остаются язвочки от этих внедрений (Рис.9)."
Здесь на фото показано, если я правильно понял износ медной трубки в результате сверления одного отверстия, до и после: видно что отверстие бывшее на определённом расстоянии от края, оказалось на краю трубки:

Рис. 33. Трубка в самом начале опыта и по окончании.
Опять же кстати, авторы эксперимента забыли указать для всех экспериментов, а их было кажется 8: длительность ( время) сверления, износ медной трубки, глубина отверстия, толщина плиты керамогранитной, кажется, указана только в последнем эксперименте.
Есть большая разница между доказыванием технической возможности и доказыванием массового применения технологии.
Возможность и эффективность - это две большие разницы, как грят в Одессе!
https://antropogenez.ru/sverlenie/
Для меня было достаточно одной вот этой картинки, чтобы понять, что эксперименты дали отрицательный результат:

На картинке видно, что трубка из тонкого листа медного просто загнулась во внутрь ( у автора V- образный профиль) и перестала работать на сверление, но автор не видит этого результата и продолжает рассуждения о кромке и бороздках:
"От этого трения не просто снижается скорость работы, здесь суспензия работает во вред, расширяя профиль кольцевого надпила от дна к входным краям. Отверстие же в итоге становится конусообразным и к верху расширяющимся, а керн становится конусообразным и к верху сужающимся.
Метаморфозы рабочей кромки
Рис.8. Этапы самозатачивания кромки. Заточившаяся кромка трубки.
Изначально тупая кромка трубки как в ступке истирает друг о друга абразивные зёрна, одновременно выдавливая их из-под себя в стороны, к керну и к стенке отверстия. Здесь они начинают стачивать «углы» кромки. А когда выдавятся из-под торца и измельчатся практически все, кромка добирается до дна канавки и начинает его гладить, а вытесненные в стороны зёрна всё больше её затачивают, и она (спереди кромка не тупится – гладит дно) заметно заостряется. Донная канавка приобретает V-образный профиль. Эксперименты показывают, что трубку с заострившейся кромкой вращать становится заметно легче.
Чрезмерно заострившаяся рабочая кромка может стать настолько тонкой, что при чрезмерной осевой нагрузке сминается и заворачивается вверх (Рис. 9).

Рис. 9. Поверхность трубки после работы с корундовым абразивом – язвочки от внедрения зёрен.
Сминание рабочей кромки.
Зёрна несвязанного (свободного) абразива ненадолго врезаются, внедряются в мягкую поверхность медной трубки, кратковременно уподобляясь огромной твёрдости фиксированным зубьям напильника. Собственно, трубка этими зубьями, ставшими фиксированными, и производит сверление камня. На поверхностях трубки остаются язвочки от этих внедрений (Рис.9)."
Здесь на фото показано, если я правильно понял износ медной трубки в результате сверления одного отверстия, до и после: видно что отверстие бывшее на определённом расстоянии от края, оказалось на краю трубки:

Рис. 33. Трубка в самом начале опыта и по окончании.
Опять же кстати, авторы эксперимента забыли указать для всех экспериментов, а их было кажется 8: длительность ( время) сверления, износ медной трубки, глубина отверстия, толщина плиты керамогранитной, кажется, указана только в последнем эксперименте.
Есть большая разница между доказыванием технической возможности и доказыванием массового применения технологии.
Возможность и эффективность - это две большие разницы, как грят в Одессе!

-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Сначала я хотел сделать и написать вывод, что проведённые эксперименты с современной дрелью, с современным корундовым абразивом из отрезного диска, с современной синтетической плитой из керамогранита не являются адекватными и не имеют никакого отношения к технологиям Древнего Египта.
Авторы показали и доказали, как сегодня с современными инструментами можно просверлить плиту керамогранитную трубкой из меди!
но затем нашёл слова автора:
"В общем, как всегда и предполагали, вся эта игрушка – только для отверстий очень небольших диаметров.
Всё.
Понятно, что задачей опытов не было досконально показать, как в Египте действительно велась обработка камня."

Авторы показали и доказали, как сегодня с современными инструментами можно просверлить плиту керамогранитную трубкой из меди!
но затем нашёл слова автора:
"В общем, как всегда и предполагали, вся эта игрушка – только для отверстий очень небольших диаметров.
Всё.
Понятно, что задачей опытов не было досконально показать, как в Египте действительно велась обработка камня."

-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Разница между луком для сверления древних египтян и современной дрелью состоит как минимум в этих двух характеристиках, важных для эффективного сверления: крутящий момент и мощность двигателя.
Как пишет Нейро
На основе источников, возможны неточности
Крутящий момент — это усилие, с которым дрель поворачивает сверло, биту или иную насадку. Он измеряется в ньютон-метрах (Нм). 35
Некоторые значения крутящего момента и их применение:
20 Нм — достаточно для закручивания шурупов в мягкую древесину либо гипсокартон. 1
40 Нм — необходимый показатель для работ по металлу, кирпичу, камню. 1
50–60 Нм — нужен для монтажа крепежа и анкеров диаметром свыше 10 мм. 1
Мощность электродрели определяет производительность инструмента, стойкость к нагрузкам, перечень выполняемых операций. 1
Некоторые рекомендации по мощности для разных задач:
500–600 Вт — для сверления отверстий в пластике, дереве, гипсокартоне, панелях МДФ, газобетонных блоках и тонком металле до 3 мм. 1
600–1000 Вт — для приготовления строительной смеси, сверления под дюбель или установки замка. 1
600–1200 Вт — показатель ударных моделей. 1
Для бытового использования подойдут модели с мощностью от 500 до 800 Вт. Если предстоит работа с металлом или кирпичной кладкой, потребуется мощность не менее 1000 Вт. Для профессионального применения выбирают модели с показателями выше 1500 Вт.
Как пишет Нейро
На основе источников, возможны неточности
Крутящий момент — это усилие, с которым дрель поворачивает сверло, биту или иную насадку. Он измеряется в ньютон-метрах (Нм). 35
Некоторые значения крутящего момента и их применение:
20 Нм — достаточно для закручивания шурупов в мягкую древесину либо гипсокартон. 1
40 Нм — необходимый показатель для работ по металлу, кирпичу, камню. 1
50–60 Нм — нужен для монтажа крепежа и анкеров диаметром свыше 10 мм. 1
Мощность электродрели определяет производительность инструмента, стойкость к нагрузкам, перечень выполняемых операций. 1
Некоторые рекомендации по мощности для разных задач:
500–600 Вт — для сверления отверстий в пластике, дереве, гипсокартоне, панелях МДФ, газобетонных блоках и тонком металле до 3 мм. 1
600–1000 Вт — для приготовления строительной смеси, сверления под дюбель или установки замка. 1
600–1200 Вт — показатель ударных моделей. 1
Для бытового использования подойдут модели с мощностью от 500 до 800 Вт. Если предстоит работа с металлом или кирпичной кладкой, потребуется мощность не менее 1000 Вт. Для профессионального применения выбирают модели с показателями выше 1500 Вт.
Последний раз редактировалось Воля 19 мар 2025, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
PS И ещё одно подспудное личное впечатление, вспомнилось былое:
Этот Антропогенез и Альтернативная лаборатория - два сапога - пара, только противоположных и непримиримых концепций.
Но поминать умерших всуе не хочется, у них хоть фотографии из экспедиций были классные!
Этот Антропогенез и Альтернативная лаборатория - два сапога - пара, только противоположных и непримиримых концепций.
Но поминать умерших всуе не хочется, у них хоть фотографии из экспедиций были классные!
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Кстати нашёл снова сайт и форум англоязычный на эту тему, тут же поминают опыт наших русских с медной трубой, американцев, которые пилили гранит бронозовой пилой, и дают сводную таблицу твёрдости металлов и камней
Science and Pseudoscience
Claim: Ancient Egyptians Could Not Work Granite Without High-Tech Diamond Tools
Thread starterNorCal Dave Start dateMay 18, 2023
https://www.metabunk.org/threads/claim- ... ols.12963/
Below is a table of more materials by Mohs scale. Some of them are between two of the Mohs scale reference minerals. Some solid substances which are not minerals have been assigned a hardness on the Mohs scale.
Hardness Substance[13]
0.2–0.4 Caesium, potassium
0.5–0.6 Lithium, sodium, graphite, candle wax
1 Talc
1.5 Tin, lead, ice, todorokite, wakabayashilite, idrialite, dimorphite
2 Gypsum, hexagonal boron nitride,[14] calcium, wood, dry ice (solid form of carbon dioxide)
2–2.5 Bismuth, alpha-keratin,[15] plastic
2.5 Gold, silver, magnesium, zinc, pearl, amber, ivory, galena, linarite, ulexite, kinoite, cylindrite, finger nail[16]
2.5–3 Copper, aluminium, chalcocite, lanthanum, jet
3 Calcite, thorium, dentin, chalk,[17] brass, bronze
3.5 Platinum, adamite, strontianite, roselite, ludlamite
3.5-4 Sphalerite
4 Fluorite, iron, nickel, heazlewoodite
4–4.5 Ordinary steel
4.5 Conichalcite, duftite, colemanite, lindgrenite
5 Apatite, tooth enamel, zirconium, obsidian (volcanic glass)
5-5.5 Goethite
5.5 Beryllium, molybdenum, hafnium, glass, cobalt, perovskite, chromite, bavenite, agrellite
5.5-6 Opal, turquoise, anatase
6 Orthoclase feldspar, titanium, uranium, rhodium
6-6.5 Rutile, pyrite
6.5 Silicon, iridium, baddeleyite, chloritoid, berlinite, cuprospinel
6.5-7 Peridot, jadeite
7 Quartz, porcelain, bowieite
7-7.5 Garnet
7.5 Tungsten, zircon, euclase, hambergite, grandidierite
7.5-8 Emerald, aquamarine
8 Topaz, cubic zirconia, spinel, hardened steel[18]
8.5 Chromium, silicon nitride, tantalum carbide, chrysoberyl, tongbaite
9 Corundum (including ruby and sapphire), tungsten carbide, titanium nitride
9–9.5 Moissanite, silicon carbide (carborundum), tantalum carbide, zirconium carbide, beryllium carbide, titanium carbide, aluminium boride, boron carbide.[19][20]
9.5–near 10 Boron, boron nitride, rhenium diboride (a-axis),[21] titanium diboride, boron carbide[17]
10 Diamond
Still no granite, because like most stone granite is a mixture of different minerals:
Science and Pseudoscience
Claim: Ancient Egyptians Could Not Work Granite Without High-Tech Diamond Tools
Thread starterNorCal Dave Start dateMay 18, 2023
https://www.metabunk.org/threads/claim- ... ols.12963/
Below is a table of more materials by Mohs scale. Some of them are between two of the Mohs scale reference minerals. Some solid substances which are not minerals have been assigned a hardness on the Mohs scale.
Hardness Substance[13]
0.2–0.4 Caesium, potassium
0.5–0.6 Lithium, sodium, graphite, candle wax
1 Talc
1.5 Tin, lead, ice, todorokite, wakabayashilite, idrialite, dimorphite
2 Gypsum, hexagonal boron nitride,[14] calcium, wood, dry ice (solid form of carbon dioxide)
2–2.5 Bismuth, alpha-keratin,[15] plastic
2.5 Gold, silver, magnesium, zinc, pearl, amber, ivory, galena, linarite, ulexite, kinoite, cylindrite, finger nail[16]
2.5–3 Copper, aluminium, chalcocite, lanthanum, jet
3 Calcite, thorium, dentin, chalk,[17] brass, bronze
3.5 Platinum, adamite, strontianite, roselite, ludlamite
3.5-4 Sphalerite
4 Fluorite, iron, nickel, heazlewoodite
4–4.5 Ordinary steel
4.5 Conichalcite, duftite, colemanite, lindgrenite
5 Apatite, tooth enamel, zirconium, obsidian (volcanic glass)
5-5.5 Goethite
5.5 Beryllium, molybdenum, hafnium, glass, cobalt, perovskite, chromite, bavenite, agrellite
5.5-6 Opal, turquoise, anatase
6 Orthoclase feldspar, titanium, uranium, rhodium
6-6.5 Rutile, pyrite
6.5 Silicon, iridium, baddeleyite, chloritoid, berlinite, cuprospinel
6.5-7 Peridot, jadeite
7 Quartz, porcelain, bowieite
7-7.5 Garnet
7.5 Tungsten, zircon, euclase, hambergite, grandidierite
7.5-8 Emerald, aquamarine
8 Topaz, cubic zirconia, spinel, hardened steel[18]
8.5 Chromium, silicon nitride, tantalum carbide, chrysoberyl, tongbaite
9 Corundum (including ruby and sapphire), tungsten carbide, titanium nitride
9–9.5 Moissanite, silicon carbide (carborundum), tantalum carbide, zirconium carbide, beryllium carbide, titanium carbide, aluminium boride, boron carbide.[19][20]
9.5–near 10 Boron, boron nitride, rhenium diboride (a-axis),[21] titanium diboride, boron carbide[17]
10 Diamond
Still no granite, because like most stone granite is a mixture of different minerals:
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 180 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Гранит — магматическая плутоническая горная порода кислого состава нормального ряда щёлочности из семейства гранитов. Состоит из кварца, плагиоклаза, калиевого полевого шпата и слюд — биотита и/или мусковита.
В основной своей массе, граниты имеют плотность около 3000 кг/м3 и влагопоглощение 0,05-0,15%, твердость по шкале Мооса 8 из 10, что делает его лидером в долговечности и устойчивости к атмосферным явлениям.
Гранит устойчив к истиранию, воздействию кислот, ультрафиолета. Влагопоглощение на столько низкое, что влага испаряется раньше чем проникает в камень, особенно если он полирован. Гранит можно поцарапать, только более твердым материалом (алмазом), например поцарапать гранит обычным ножом уже не удастся, так как сталь имеет твердость по шкале Мооса 4-4,5, почти в 2 раза мягче.
https://antika22.ru/faq/material/granit/
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Для полноты картины надо определиться с составом СПЛАВА меди,который был использован для эксперемента горе-разоблачителями.Современные медные изделия-это сплавы меди,в зависимости от предназначения.
У египтян был сплав меди ?
У египтян был сплав меди ?
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 180 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Марки меди
Существует множество марок, которые классифицируются по чистоте содержания основного металла: М00, М0, М1, М2 и М3. Также распространены марки М1р, М2р и М3р, характеризующиеся содержанием кислорода в пределах 0,01%, и фосфор.
Современная промышленность производит медные заготовки в форме листового материала, труб, проволоки, прутков и шин. Выделяют бескислородную (М0) и раскисленную (М1) медь, изделия из которых нашли широкое применение в электротехнической, электронной и электровакуумной промышленности. В бескислородных марках содержание О2 составляет не более 0,001%, а в раскисленных — не более 0,01%.
Сплавы - это бронза, латунь, мельхиор (медно-никелевый) и др.
Даже если бы и был какой-то, но результат бы был всегда один - отрицательный, т.к. твердость его по шкале Мооса в любом случае не могла быть достигнута такой твердости, которая была бы выше твердости гранита.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
Медные руды разделяют на сульфидные, оксидные и смешанные.
В первичных рудах большинства промышленных месторождений медь присутствует в сульфидной форме. В зоне окисления она представлена карбонатами, силикатами, сульфатами, оксидами и др. соединениями. Известно свыше 200 медьсодержащих минералов, промышленные скопления образуют около 20.
Главные минералы меди в сульфидных рудах, на долю которых приходится свыше 90 % мировых запасов и добычи меди: халькопирит (34,5 % Cu), борнит (52-65 % Cu) и халькозин (79,8 % Cu). В медно-никелевых месторождениях в существенных количествах встречается кубанит (22-24 % Cu), в месторождениях самородной меди — медь самородная (98-100 % Cu). Главные минералы меди в окисленных рудах: малахит (57,4 % Cu), азурит (55,5 % Cu), хризоколла (36,1 % Cu), брошантит (56,2 % Cu), куприт (88,8 % Cu). В медных рудах часто присутствуют минералы Fe, Mo, W, Pb, Co, As. В значительных количествах есть Au и Ag, а также V.
Медь присутствует в комплексных рудах Ni, Co, Pb, Sn, W, Bi, Au.
На Кипре
для выплавки каждого килограмма меди требовалось около 300 кг древесного угля, который бесперебойно поставляли леса Троодоса. Медь выплавляли в виде бычьих шкур. Каждая такая "шкура" весила, между прочим, килограммов 25, а то и все 40.

На склонах гор обнаружено более 100 древних отвалов шлака, т.е. отходов, образующихся при выплавке медных руд.
Историки утверждают, что медь на острове добывали еще до прихода финикийцев. Так, среди амарнских писем найдено послание кипрского царя фараону: «Смотри, мой брат, я направил тебе пятьсот талантов меди… и пришлю тебе впредь столько меди, сколько захочешь».
PS остаюсь при своём мнении про первоначальную добычу меди:
в месторождениях самородной меди — медь самородная (98-100 % Cu).
Месторождения самородной меди обычно образуются в зоне окисления некоторых медно-сульфидных месторождений вместе с окисленными минералами меди — купритом, малахитом и азуритом. Самородная медь может также встречаться в медистых песчаниках и сланцах.
МЕДЬ САМОРО́ДНАЯ, минерал класса самородных элементов, Cu, может cодержать примеси Fe,Ag,Au,Zn и др. Кристаллизуется в кубич. сингонии. Кристаллы кубические, додекаэдрические или октаэдрические. Обычно встречается в виде плоских или объёмных дендритов, сплошных масс (масса самородков иногда достигает сотен тонн). Образует также мелкие вкрапленники в горных породах, порошковатые выделения, псевдоморфозы по др. минералам. Цвет на свежем изломе розовый, быстро темнеет и переходит в медно-красный и коричневый; блеск металлический. Твёрдость по Мооса шкале 2,5–3; плотность 8500–8900 кг/м3. М. с. очень ковкая и пластичная; обладает высокой электропроводностью. Поверхность обычно покрыта вторичными минералами – купритом, малахитом, азуритом и др. Осн. масса М. с. сосредоточена в зонах окисления медных месторождений, а также в некоторых типах гидротермально изменённых эффузивных пород основного состава. М. с. добывается и используется с древнейших времён; является важным компонентом медных руд. Используется для изготовления проводов, кабелей сплавов (латунь, бронза). Месторождения известны в районе оз. Верхнее (США), на п-ове Корнуолл (Великобритания), на Синайском п-ове (Египет) и др.
В первичных рудах большинства промышленных месторождений медь присутствует в сульфидной форме. В зоне окисления она представлена карбонатами, силикатами, сульфатами, оксидами и др. соединениями. Известно свыше 200 медьсодержащих минералов, промышленные скопления образуют около 20.
Главные минералы меди в сульфидных рудах, на долю которых приходится свыше 90 % мировых запасов и добычи меди: халькопирит (34,5 % Cu), борнит (52-65 % Cu) и халькозин (79,8 % Cu). В медно-никелевых месторождениях в существенных количествах встречается кубанит (22-24 % Cu), в месторождениях самородной меди — медь самородная (98-100 % Cu). Главные минералы меди в окисленных рудах: малахит (57,4 % Cu), азурит (55,5 % Cu), хризоколла (36,1 % Cu), брошантит (56,2 % Cu), куприт (88,8 % Cu). В медных рудах часто присутствуют минералы Fe, Mo, W, Pb, Co, As. В значительных количествах есть Au и Ag, а также V.
Медь присутствует в комплексных рудах Ni, Co, Pb, Sn, W, Bi, Au.
На Кипре
для выплавки каждого килограмма меди требовалось около 300 кг древесного угля, который бесперебойно поставляли леса Троодоса. Медь выплавляли в виде бычьих шкур. Каждая такая "шкура" весила, между прочим, килограммов 25, а то и все 40.

На склонах гор обнаружено более 100 древних отвалов шлака, т.е. отходов, образующихся при выплавке медных руд.
Историки утверждают, что медь на острове добывали еще до прихода финикийцев. Так, среди амарнских писем найдено послание кипрского царя фараону: «Смотри, мой брат, я направил тебе пятьсот талантов меди… и пришлю тебе впредь столько меди, сколько захочешь».
PS остаюсь при своём мнении про первоначальную добычу меди:
в месторождениях самородной меди — медь самородная (98-100 % Cu).
Месторождения самородной меди обычно образуются в зоне окисления некоторых медно-сульфидных месторождений вместе с окисленными минералами меди — купритом, малахитом и азуритом. Самородная медь может также встречаться в медистых песчаниках и сланцах.
МЕДЬ САМОРО́ДНАЯ, минерал класса самородных элементов, Cu, может cодержать примеси Fe,Ag,Au,Zn и др. Кристаллизуется в кубич. сингонии. Кристаллы кубические, додекаэдрические или октаэдрические. Обычно встречается в виде плоских или объёмных дендритов, сплошных масс (масса самородков иногда достигает сотен тонн). Образует также мелкие вкрапленники в горных породах, порошковатые выделения, псевдоморфозы по др. минералам. Цвет на свежем изломе розовый, быстро темнеет и переходит в медно-красный и коричневый; блеск металлический. Твёрдость по Мооса шкале 2,5–3; плотность 8500–8900 кг/м3. М. с. очень ковкая и пластичная; обладает высокой электропроводностью. Поверхность обычно покрыта вторичными минералами – купритом, малахитом, азуритом и др. Осн. масса М. с. сосредоточена в зонах окисления медных месторождений, а также в некоторых типах гидротермально изменённых эффузивных пород основного состава. М. с. добывается и используется с древнейших времён; является важным компонентом медных руд. Используется для изготовления проводов, кабелей сплавов (латунь, бронза). Месторождения известны в районе оз. Верхнее (США), на п-ове Корнуолл (Великобритания), на Синайском п-ове (Египет) и др.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 июл 2007, 17:30
- Поблагодарили: 13 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
кекс волья всех победил \\\ на этой то неделе не могу - у нас с антюр0вской мордой профф праздник \\\\ я буду праздновать
3 параметра - кол во зубцов \\ осевая скор вращения \\ нагрузка на забой
это и скорость проходки и износ \\\\\\ опять же учитывать категорию побуримости
3 параметра - кол во зубцов \\ осевая скор вращения \\ нагрузка на забой
это и скорость проходки и износ \\\\\\ опять же учитывать категорию побуримости

-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 июл 2007, 17:30
- Поблагодарили: 13 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
+++ а ну раз зашел =
а унас тем временем — наконец то вышел огромный толмуд по конференции \\ кой как гранки автоматич перевел \\ щитай — новая печ работа
\\\ else one http://pervokarta.ru/temp/temp/temp/alb.pdf (это мал фрагмент наших старых изследований)
тфоменка то не захотела маю книгу ну и не дам \\\ волье подарю
++ и ваще - у нас теперь уже лет 15 своя песочница
а унас тем временем — наконец то вышел огромный толмуд по конференции \\ кой как гранки автоматич перевел \\ щитай — новая печ работа
тфоменка то не захотела маю книгу ну и не дам \\\ волье подарю
++ и ваще - у нас теперь уже лет 15 своя песочница
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 июл 2007, 17:30
- Поблагодарили: 13 раз
Трубчатое абразивное сверление. Принципы
там - на загнив западе - кекса егермейстера оказываеца Заставляют писать книги
Purdue University Books Initiative
Books enhance our scholarly understanding and generate impact both inside and outside the academy. They serve to summarize long-term research contributions, introduce innovative insights into quickly evolving areas, and crystallize years of teaching experience into a mature course design. Open access publishing also reduces textbook costs for our students — further advancing our commitment to affordability.
Book preparation and publishing requires significant time and effort; the Purdue University Books Initiative is designed to address this by providing robust support for authors by way of substantive overload payments alongside individualized “concierge service” support in book design, editing, and production. Purdue community members can learn more about this initiative by logging in here. \\\\\\\\\\\ — "Ну что ж, пиши статью", — сказал Стоян. "Уже написал, — сказал Квентин. — Это у меня будет пятнадцатая…" — "А у меня семнадцать, — сказал Стоян, — и одна в печати. А кого ты в соавторы взял?" — "Еще не знаю, — сказал Квентин. — Ким рекомендует менеджера, говорит, что сейчас транспорт — это главное, а Рита советует коменданта…"
== у нас === — "Говорят, готовится приказ, — сказал Стоян. — У кого меньше пятнадцати статей, все пройдут спецобработку…" — "Да ну? — сказал Квентин. — Дрянь дело, знаю я эти спецобработки, от них волосы перестают расти и изо рта целый год пахнет…"
Purdue University Books Initiative
Books enhance our scholarly understanding and generate impact both inside and outside the academy. They serve to summarize long-term research contributions, introduce innovative insights into quickly evolving areas, and crystallize years of teaching experience into a mature course design. Open access publishing also reduces textbook costs for our students — further advancing our commitment to affordability.
Book preparation and publishing requires significant time and effort; the Purdue University Books Initiative is designed to address this by providing robust support for authors by way of substantive overload payments alongside individualized “concierge service” support in book design, editing, and production. Purdue community members can learn more about this initiative by logging in here. \\\\\\\\\\\ — "Ну что ж, пиши статью", — сказал Стоян. "Уже написал, — сказал Квентин. — Это у меня будет пятнадцатая…" — "А у меня семнадцать, — сказал Стоян, — и одна в печати. А кого ты в соавторы взял?" — "Еще не знаю, — сказал Квентин. — Ким рекомендует менеджера, говорит, что сейчас транспорт — это главное, а Рита советует коменданта…"
== у нас === — "Говорят, готовится приказ, — сказал Стоян. — У кого меньше пятнадцати статей, все пройдут спецобработку…" — "Да ну? — сказал Квентин. — Дрянь дело, знаю я эти спецобработки, от них волосы перестают расти и изо рта целый год пахнет…"