Гл. 30. Озидом звался конунг, царствовавший во Фрисландии, он был могущественный и великий властитель, равно над землями и над движимой собственностью. У него было два сына. Старшего звали Ортнит, а младшего—Аттила. С ранних лет он был рослым и сильным, хороший , щедрый, мудрый и честолюбивый и во всех отношениях витязь. Когда ему было двенадцать лет от роду, Озид поставил его вождем над всеми вождями. Конунг Аттила часто делал набеги со своим войском на царство конунга Милиаса, и, так как конунг ослабел от старости и не было у него ни одного сына для защиты царства, Аттила причинял большой урон его царству и забрал многие города в его земле. От конунг Мйлйас скончался; много сетовали по нем во всей стране гуннов, ибо он был миролюбив и щедр и хорошо соблюдал законы, пока правил Гуналандом.
Гл. 40. Когда узнал Аттила, сын Озида-конунга, что умер Милиас, конунг гуннов, созвал многочисленное собрание, велев прийти к нему и своим друзьям. Он стал держать пространную речь, как ему хорошо удался поход Гуналанд, как много городов он забрал в Гуналанде из-под власти конунга Милиаса. Потому он клянется, что никогда не вернется в царство своего отца, прежде чем не добудет всего Гуналанда.
Гл. 41. И вот Аттила конунгом над войском, и его дружинники назвали его конунгом, а он поклялся им взаимно соблюдать право и закон. После того конунг Аттила прошел, опустошая всю землю гуннов, и были у него многие битвы, прежде чем он добыл своим мечом все царство, которым владел конунг Милиас. У конунга Милиаса была столица в месте, называемом Вальтерборг, а конунг Аттила поставил свой город в месте, что зовется Суза, а теперь — Сузак (Сузат). Стал он могущественнейшим конунгом. Долгое время было большое несогласие между ними и народом вилькинов, ибо конунгу Озантриксу представлялось, что конунг Аттила захватил силой царство, которым владела его королева Ода, а перед тем ее отец, конунг Милиас. А конунг Аттила держал всю область, что принадлежит к Гуналанду, так что конунг Озантрикс не получал оттуда никакой дани. Умер конунг Озид, отец конунга Аттилы, его старший сын Ортнид взял его царство и стал конунгом во Фрисландии. У него был один сын, по имени Озид. Он послал его к конунгу Аттиле, где он и воспитывался. Озид был из всех мужей храбрейший и быстрейший, конунг Аттила поставил его в дружине вождем над многими своими рыцарями. Так оставалось царство в течение долгого времени.
Гл. 293. После , что Вальдемар, конунг Гольмгардский, брат Озантрикса-конунга, пришел в землю гуннов и производит опустошение с огромным войском. И вот однажды, когда Тидрек- конунг стоял на самой высокой башне и смотрел далеко по Гуналанду, он видит сильный дым и большое пламя далеко по стране. Едет он к Аттиле-конунгу и говорит: "Встань, государь, и вооружись сам и все твои люди. Я видел, что сегодня конунг Вальдемар сожжет много твоих селений и много красивых городов, и много зла причинит он твоему государству. Если ты и не хочешь идти против него и оборонять свою землю, он все-таки придет сюда, и тебе волей-неволей придется сражаться или же бежать". И вот встает конунг Аттила и приказывает трубить во все рога. Выезжает конунг Аттила из Сузы со своим войском. А конунг Вальдемар взял у конунга Аттилы один богатый город и в этом городе захватил доброго рыцаря Родольфа, посла, и связал его. А всего он перебил сто сот человек и сжег сто сот сел и пятнадцать замков и городов и захватил много добра и людей. Когда же он узнал, что Аттила ведет неодолимое войско, то побежал обратно в свое царство.
Гл. 294. Едет конунг Аттила со своим войском. Собрал он по всему царству герцогов и графов, рыцарей и всякого рода войско, И когда он приготовился, поехал в Русскую землю и собрался мстить за себя. И как только он вступил в царство Вилькиналанда и Руциланда, опустошал и сжигал все, где проходил, и наносил им великий урон. Конунг Вальдемар о том, что учинил Аттила-конунг, собрал людей по всему своему государству и послал против него; они встретились в земле вилькинов, и было там у Вальдемара гораздо больше войска. Оба вступить в бой, а конунг Аттила поставил гуннское войско и свой стяг против стяга конунга Вальдемара, а конунг Тидрек ставит свое знамя и свой отряд против знамени Тидрека, сына конунга Вальдемара.
Гл. 295. И вот они съехались и весьма храбро бьются между собой. Поехал Тидрек Бернский на середину своего строя и рубит русских на обе стороны, а к нему подъезжает Тидрек, сын Вальдемара, и они бьются вдвоем, так что никто не вмешивается в поединок. И наносят один другому сильные удары и много тяжелых ран, и бьются они отважно и ожесточенно. Тидрек Бернский получил девять ран, а Тидрек, сын конунга Вальдемара, пять ран, и все тяжелые. И вот Тидрек Бернский наезжает со всей стремительностью и не останавливается, пока не взял Тид- река, сына Вальдемара, и не связал его. Услышали они сильный военный клич и узнают, что то бежит конунг Аттила со всем войском гуннов. Тидрек Бернский кличет громко и гневно: "Все мои люди, вернитесь и бейтесь, я не хочу так постыдно бежать; вы еще сможете одержать победу, если захотите постоять за себя". И он яростно выезжает вперед и рубит на обе стороны, и все его люди смело следуют за ним.
Конунг Аттила потерял из своих людей 500 человек и обратился в бегство, пока не достиг гуннской страны. А Тидрек Бернский бился весь день и потерял 200 человек из своих людей, а конунг Вальдемар потерял всего более двадцати сот рыцарей.
Гл. 296. И вот едет Тидрек со всеми своими людьми туда, где был древний замок и был он разорен. В этот замок въехал Тидрек со своими людьми, а вокруг расположился с воинами Вальдемар. И было у него больше двадцати тысяч рыцарей. И каждый день бьется Тидрек с этим сильным войском и убивает множество их и причиняет много другого вреда им. А когда у Тидрека и его дружины осталось мало съестных припасов, он приказал лазутчикам следить за тем, когда конунг Вальдемар и все его войско будут сидеть за трапезой. Велит он вооружиться 500 рыцарям и 250 рыцарям, велит выйти с его знаменами, а из других ворот велит выехать другим 250 рыцарям. Русские заметили их лишь тогда, когда они подошли к ним с двух сторон. Тидрек и его дружина подняли громкий военный клич и затрубили во все рога. Думает конунг Вальдемар и люди его, что сюда пришел конунг Аттила со своей ратью и обратился в бегство со всем своим войском.
Происхождение первых князей Руси
-
Воля
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Происхождение первых князей Руси
Гл. 300. Конунг Аттила идет со своим войском пока не достиг Польши и Руси (Pulinaland, Ruziland); здесь он воюет и пожигает и опустошает землю конунга Вальдемара.
Гл. 308. И http://alex-oleyni.livejournal.com/
Я перевел полностью отрывок, относящийся к войне данов и гуннов во времена легендарного конунга Фрото III.
Этот рассказ интересен тем, что в войне с данами на стороне гуннов выступает русь. Сам рассказ о войне распадается на несколько эпизодов. В начале, оскорбленный царь гуннов (Гун, как его называет Саксон) тем, что его дочь была отвергнута конунгом Фрото III, начинает собирать войско для похода на данов. Подготовка занимает несколько лет. Собирается как сухопутная армия, так и флот. Здесь Саксон упоминает, что о том, что царь гуннов привлекает на свою сторону восточного короля Олимара, которому поручает управление своим флотом. Его возле Руси (Ruscia) находит посланный на разведку Эрик. Эрик выясняет численность собранных сил и возвращается к Фрото. Фрото с флотом выступает на восток и сначала захватывает какие-то острова, а затем нападает на небольшое количество кораблей рутен-руси(Rutheni). После этого он нападает на основные морские силы гуннов под командованием Олимара. В ходе сражения ему удается разбить флот гуннов. Олимар и Даг, судя по всему, попадают в плен к Фрото, и в дальнейшем выступают уже на стороне датского конунга. После этого, Эрик советует Фрото отступить и подождать. Ввиду гигантской численности гуннов, двигающаяся по безлюдным местам к Дании армия сталкивается с голодом, что приводит к рассеиванию армии и прекращению похода. Но и у самого Фрото в лагере вспыхивает чума. Чтобы она не распространялась, он направляет отдельные отряды в разные уголки Балтики и Северного моря для пополнения припасов и стягивания дополнительных сил. Отдельно вклинивается сообщение о том, что на помощь к Фрото прибывает Хитин из Норвегии со 150 кораблями. Царь Гун, услышав о трудностях в лагере Фрото, вновь собирает армию и идет против данов. Но к Фрото собираются силы из различных уголков земли, куда были посланы отряды. Собрав армию, Фрото выступает против гуннов. В ходе грандиозного сражения, которое по утверждению Саксона длилось семь дней, он разбивает гуннов. При этом заваливает трупами три «главные реки Руси (Ruscia)». О каких реках идет речь не понятно. В сражении погибает сам царь Гун, а его брат с таким же именем сдается в плен, с остатками своего войска. После этого описывается, как Фрото раздает захваченные и покоренные земли. При этом Гун, как это ни странно, получает Саксонию, Олимар получает Хольмгардию, под которой многие исследователи видят новгородские земли, а Онев получает Куногардию(возможно речь идет о киевской земле). И в конце рассказа сообщается, что держава Фрото III раскинулась от Руси(Ruscia) на востоке, до Рейна на западе.
В рассказе о войне данов и гуннов особо бросается в глаза, во-первых, что Саксон легко смешивает Русь восточную и рутен(русских) с острова Рюген, во-вторых, крайне размытый театр военных действий. Рассказав о концентрации флота Олимара где-то у Руси, Саксон далее переходит к рассказу о столкновении с флотом рутен. При этом Восточный король Олимар, хотя и не назван русским королем, но собирает флот у Руси, где его и находит Эрик. Под Ruscia тут, скорее всего, понимается восточная Русь. Хотя это и весьма странно, так как она находится очень далеко от основного театра военных действий. При этом в упоминаемом морском сражении из всех собранных гуннами народов конкретно называются только рутены, под которыми Саксон в других местах понимает рюгенскую русь. Это было собственно отражением той упорной борьбы, которую вели датчане в середине XII в. с рутенами, и свидетелем которой был Саксон. Поэтому, основные силы гуннов в морском сражении принадлежат рюгенской руси. Собственно Саксон и не мог писать ни о каких морских силах Восточной(Киевской) Руси, так как ни о каком флоте восточной Руси на Балтике никто никогда не слышал. Но Саксон легко объединяет рюгенскую русь с восточной, представив рутен морскими силами Олимара. В начале войны силы Олимара выступают союзниками гуннов. Это имеет параллели с Песней о Нибелунгах, где русский князь выступает вассалом или союзником Атиллы.
Также в тексте Саксон упоминает, что Фрото послал флот в устье Эльбы, чтобы преградить путь чужеземцам. Другими словами, Саксон передает, что путь гуннов шел к Ютландии и переправе через Эльбу, как и армий франкских и германских королей, когда они шли нападать на Данию. Казалось бы, здесь и должны были даны встретить гуннов. Но основное сухопутное сражение разыгрывается где-то далеко на Руси. Мне кажется, что причина здесь кроется в том, что в преданиях, которые передает Саксон, наслоились представления разных эпох о Руси и ее локализации. Саксон не выдумывает исторический сюжет «с чистого листа», а пользуется какими-то старыми преданиями, в которых встречается Русь. В первоначальной версии этого предания вряд ли были такие неожиданные переносы военных действий из Ютландии в Восточную Русь. Скорее всего, речь шла об одной из Балтийских Руссий, которые располагались на пути вглубь Ютландии. Такая Русь была в районе Любека-Макленбурга. Но память о ней ко временам Саксона практически стерлась, зато росли знания и осведомленность о Восточной(Киевской) Руси. Скорее всего, в первоначальном предании речь шла о походе гуннов в сторону Ютландии или в земли Южной Балтики, где в землях южнобалтийских славян находилась отдельная «Русь», где и произошло легендарное сражение.
Война данов и гуннов при датском конунге Фрото III имеет параллели с Сагой о Тибреке Бернском(Составитель саги ссылается на то, что его информаторами были жители Соэста, Бремена и Мюнстера). Как известно, из переведенных Веселовским отрывков из Саги о Тидреке Бернском, там описывается война между гуннами и вилкинами(великанами?), в которых угадываются велеты(или вильцы). При этом, вилькины описываются, как могущественный народ Южной Балтики, который подчинил многие земли, в том числе и Данию, Швецию, Виндланд(земли южнобалтийских славян). В какой-то момент царю Вилькину удается подчинить и Русь(гл.22)(вполне возможно, что это намек германских преданий на подчинение Северо-Восточной Руси и выплату дани варягам русских летописей), но после смерти его, Гертнит из Руси(в одной из версий он назван королем Рузиланда и Восточного царста(Ruzcialande i Austrriki), т.е. владеет тем же царством, что и Олимар Саксона Грамматика) захватывает власть над вилькинами(гл.25). Земли вилькинов, Руси и Греции поделены между сыновьями Гертнита. Озантриксу достается земля вилькинов. Именно Озантрикс с вилькинами и ведет упорную войну с Аттилой и Тидреком Бернским. В саге есть также эпизод похода Аттилы в Ютландию и боя между Озантриксом и гуннами где-то между Ютландией и царством гуннов(гл.45-46). В саге о Тидреке Бернском также, как и у Саксона, звучит диссонансом война на Руси. После разгрома вилькинов и гибели Озантрикса, Аттила якобы устремляется на Русь(гл.312-315). Если в войне гуннов с вилькинами исторической подосновой является напряженная борьба между германскими(и франкскими) королями(собирательным образом которых является Аттила ) и балтийскими славянами, из которых самое упорное сопротивление оказывали вильцы, то грандиозные походы на Русь не имеют под собой никаких исторических оснований. Ни германские, ни франкские короли никогда не ходили походами на Русь. Опять же, здесь мы можем иметь дело с переносом представлений о Балтийской Руси на Восточную Русь пришел конунг Аттила со всем войском к городу, который зовется Полотском (Palteskia). Город этот так укреплен, что они едва ли знают, как им удастся взять его; была там крепкая каменная стена, большие башни и широкие и глубокие рвы.
Гл. 308. И http://alex-oleyni.livejournal.com/
Я перевел полностью отрывок, относящийся к войне данов и гуннов во времена легендарного конунга Фрото III.
Этот рассказ интересен тем, что в войне с данами на стороне гуннов выступает русь. Сам рассказ о войне распадается на несколько эпизодов. В начале, оскорбленный царь гуннов (Гун, как его называет Саксон) тем, что его дочь была отвергнута конунгом Фрото III, начинает собирать войско для похода на данов. Подготовка занимает несколько лет. Собирается как сухопутная армия, так и флот. Здесь Саксон упоминает, что о том, что царь гуннов привлекает на свою сторону восточного короля Олимара, которому поручает управление своим флотом. Его возле Руси (Ruscia) находит посланный на разведку Эрик. Эрик выясняет численность собранных сил и возвращается к Фрото. Фрото с флотом выступает на восток и сначала захватывает какие-то острова, а затем нападает на небольшое количество кораблей рутен-руси(Rutheni). После этого он нападает на основные морские силы гуннов под командованием Олимара. В ходе сражения ему удается разбить флот гуннов. Олимар и Даг, судя по всему, попадают в плен к Фрото, и в дальнейшем выступают уже на стороне датского конунга. После этого, Эрик советует Фрото отступить и подождать. Ввиду гигантской численности гуннов, двигающаяся по безлюдным местам к Дании армия сталкивается с голодом, что приводит к рассеиванию армии и прекращению похода. Но и у самого Фрото в лагере вспыхивает чума. Чтобы она не распространялась, он направляет отдельные отряды в разные уголки Балтики и Северного моря для пополнения припасов и стягивания дополнительных сил. Отдельно вклинивается сообщение о том, что на помощь к Фрото прибывает Хитин из Норвегии со 150 кораблями. Царь Гун, услышав о трудностях в лагере Фрото, вновь собирает армию и идет против данов. Но к Фрото собираются силы из различных уголков земли, куда были посланы отряды. Собрав армию, Фрото выступает против гуннов. В ходе грандиозного сражения, которое по утверждению Саксона длилось семь дней, он разбивает гуннов. При этом заваливает трупами три «главные реки Руси (Ruscia)». О каких реках идет речь не понятно. В сражении погибает сам царь Гун, а его брат с таким же именем сдается в плен, с остатками своего войска. После этого описывается, как Фрото раздает захваченные и покоренные земли. При этом Гун, как это ни странно, получает Саксонию, Олимар получает Хольмгардию, под которой многие исследователи видят новгородские земли, а Онев получает Куногардию(возможно речь идет о киевской земле). И в конце рассказа сообщается, что держава Фрото III раскинулась от Руси(Ruscia) на востоке, до Рейна на западе.
В рассказе о войне данов и гуннов особо бросается в глаза, во-первых, что Саксон легко смешивает Русь восточную и рутен(русских) с острова Рюген, во-вторых, крайне размытый театр военных действий. Рассказав о концентрации флота Олимара где-то у Руси, Саксон далее переходит к рассказу о столкновении с флотом рутен. При этом Восточный король Олимар, хотя и не назван русским королем, но собирает флот у Руси, где его и находит Эрик. Под Ruscia тут, скорее всего, понимается восточная Русь. Хотя это и весьма странно, так как она находится очень далеко от основного театра военных действий. При этом в упоминаемом морском сражении из всех собранных гуннами народов конкретно называются только рутены, под которыми Саксон в других местах понимает рюгенскую русь. Это было собственно отражением той упорной борьбы, которую вели датчане в середине XII в. с рутенами, и свидетелем которой был Саксон. Поэтому, основные силы гуннов в морском сражении принадлежат рюгенской руси. Собственно Саксон и не мог писать ни о каких морских силах Восточной(Киевской) Руси, так как ни о каком флоте восточной Руси на Балтике никто никогда не слышал. Но Саксон легко объединяет рюгенскую русь с восточной, представив рутен морскими силами Олимара. В начале войны силы Олимара выступают союзниками гуннов. Это имеет параллели с Песней о Нибелунгах, где русский князь выступает вассалом или союзником Атиллы.
Также в тексте Саксон упоминает, что Фрото послал флот в устье Эльбы, чтобы преградить путь чужеземцам. Другими словами, Саксон передает, что путь гуннов шел к Ютландии и переправе через Эльбу, как и армий франкских и германских королей, когда они шли нападать на Данию. Казалось бы, здесь и должны были даны встретить гуннов. Но основное сухопутное сражение разыгрывается где-то далеко на Руси. Мне кажется, что причина здесь кроется в том, что в преданиях, которые передает Саксон, наслоились представления разных эпох о Руси и ее локализации. Саксон не выдумывает исторический сюжет «с чистого листа», а пользуется какими-то старыми преданиями, в которых встречается Русь. В первоначальной версии этого предания вряд ли были такие неожиданные переносы военных действий из Ютландии в Восточную Русь. Скорее всего, речь шла об одной из Балтийских Руссий, которые располагались на пути вглубь Ютландии. Такая Русь была в районе Любека-Макленбурга. Но память о ней ко временам Саксона практически стерлась, зато росли знания и осведомленность о Восточной(Киевской) Руси. Скорее всего, в первоначальном предании речь шла о походе гуннов в сторону Ютландии или в земли Южной Балтики, где в землях южнобалтийских славян находилась отдельная «Русь», где и произошло легендарное сражение.
Война данов и гуннов при датском конунге Фрото III имеет параллели с Сагой о Тибреке Бернском(Составитель саги ссылается на то, что его информаторами были жители Соэста, Бремена и Мюнстера). Как известно, из переведенных Веселовским отрывков из Саги о Тидреке Бернском, там описывается война между гуннами и вилкинами(великанами?), в которых угадываются велеты(или вильцы). При этом, вилькины описываются, как могущественный народ Южной Балтики, который подчинил многие земли, в том числе и Данию, Швецию, Виндланд(земли южнобалтийских славян). В какой-то момент царю Вилькину удается подчинить и Русь(гл.22)(вполне возможно, что это намек германских преданий на подчинение Северо-Восточной Руси и выплату дани варягам русских летописей), но после смерти его, Гертнит из Руси(в одной из версий он назван королем Рузиланда и Восточного царста(Ruzcialande i Austrriki), т.е. владеет тем же царством, что и Олимар Саксона Грамматика) захватывает власть над вилькинами(гл.25). Земли вилькинов, Руси и Греции поделены между сыновьями Гертнита. Озантриксу достается земля вилькинов. Именно Озантрикс с вилькинами и ведет упорную войну с Аттилой и Тидреком Бернским. В саге есть также эпизод похода Аттилы в Ютландию и боя между Озантриксом и гуннами где-то между Ютландией и царством гуннов(гл.45-46). В саге о Тидреке Бернском также, как и у Саксона, звучит диссонансом война на Руси. После разгрома вилькинов и гибели Озантрикса, Аттила якобы устремляется на Русь(гл.312-315). Если в войне гуннов с вилькинами исторической подосновой является напряженная борьба между германскими(и франкскими) королями(собирательным образом которых является Аттила ) и балтийскими славянами, из которых самое упорное сопротивление оказывали вильцы, то грандиозные походы на Русь не имеют под собой никаких исторических оснований. Ни германские, ни франкские короли никогда не ходили походами на Русь. Опять же, здесь мы можем иметь дело с переносом представлений о Балтийской Руси на Восточную Русь пришел конунг Аттила со всем войском к городу, который зовется Полотском (Palteskia). Город этот так укреплен, что они едва ли знают, как им удастся взять его; была там крепкая каменная стена, большие башни и широкие и глубокие рвы.
-
Владиmir З
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Происхождение первых князей Руси
В том-то и дело. Но примеров полно, а вас все как мотылька на керосинку тянет. И постоянно на одну и ту же.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
Владиmir З
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Происхождение первых князей Руси
Воля, а не описывается ли здесь просто одно из многочисленных сражений периода расселения народа славянского по Орбини и Великого монгольского нашествия по ФиН, которое потом тупо уехало на 200 лет назад?
Впрочем, вполне возможно, что оно и из 12 века. Так во всяком случае объясняется и причина ВМН - нормальный такой реваншизм - пол Европы с Гуном дрались
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Вы наверно не заметили, что помимо сведений из саг - из которых я черпаю только имена исторических персон и направвление их походов ( которые подтверждаются другими источниками - Нестором, Саксоном Граматиком, франкскими анналами, Хазарскими письмами, арабскими источниками), я привожу доказательства из области генетической генеалогии, археологии, антропонимики - совокупности доказательств из разных источников и дисциплин. То на что я ссылаюсь из саг я подтверждаю другими первоисточниками.Воля писал(а): ↑25 апр 2025, 14:30 Поскольку автор темы доверяет исландским сказкам - сагам Снорри и даже больше, чем русским летописям и другим авторам, то я предложу несколько цитат из одной саги, тем более, что там наглядно видны и дубликаты (легендарные отражения в древность реальных событий) и проблемы с хронологией.
А что приводите вы ? Как это опровергает мои доводы ?
Саги - полны преувеличений и анахронизмов ?
Я - в курсе. Поэтому я - Подтверждаю приводимое мною из саг - другими источниками.
Да в сагах - полно анахронизмов.
Но имена героев - реальные - они находят аналогии в других источниках и "взяты из жизни"
Вы - не опровергаете - мои конкретные доводы.
Вы - засыпаете их ворохом отрывков не связанных с предметом обсуждения.
Вас - постоянно уносит в сторону от темы.
Ваши посты - не связанны с конкретной темой обсуждения.
И не несут смысловой нагрузки.
Это посты - на общие, отвлеченные темы - "стрельба по площадям" - авось кого-нибудь накроет.
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Антропонимика — инструмент реконструкции истории и генеалогии правящих родов.
Антропонимика (греч. — человек и — имя) — раздел ономастики, изучающий антропонимы — имена людей (принимающие различные формы, например: Елизавета II, Игорь Кио, Танг Тует Минь, Пеле) и их отдельные составляющие (личные имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы и т. п.); их происхождение, эволюцию, закономерности их функционирования.
По словам исследователей антропонимики, одним из важнейших факторов, позволявших сохранять единство рода и идею родовой преемственности на определенной территории и в течение длительного времени, «несомненно, были родовые имена правителей. Имя нередко оказывалось той минимальной единицей информации, которая доходила от давно умерших предков или отдалившихся родственников. Выбор имени, тем самым, был важной частью династической стратегии, он подчинялся целой системе правил, тесно связанных с идеей наследования власти».
Имена христианские поддерживаются всем авторитетом церкви, имена же родовые обеспечивают связь правителя с его предками, уже обладавшими властью на этой земле, вписывают фигуру новорожденного в стратегические замыслы его родни, прежде всего главы семьи — отца или деда. Эти родовые имена выбираются в соответствии с определенными принципами.
Ребенок должен получить имя в честь умершего члена рода. Парадоксальным образом, генезис и этимология имени почти безразличны династической традиции: славянское, скандинавское или тюркское — имя должно было отсылать к истории рода.
Разумеется, стремление установить связь с отцом и дедом, правящими на той земле, где когда-то предстоит править нарекаемому, очень важно для любой династии. Поэтому имена правителей повторялись из поколения в поколение, согласно очень устойчивым моделям подбора имён.
Подобные практики мы можем наблюдать, начиная с эпохи становления государственности у древнейших цивилизаций. Посмотрим, например, на додинастический период 00 династии Древнего Египта. Уже у первых фараонов этого периода древнейшей истории человечества мы видим династические имена: Скорпион I, Скорпион II, Сокол I, Сокол II, Двойной Сокол, Бык, Бычья голова (Бык II) — это имена фараонов, которые жили 5300–5100 лет назад.
Поскольку история многих государств начиналась в бесписьменный период, а летописи и анналы составлялись постфактум по сказаниям и легендам сильно приукрашивающих и искажающих обстоятельства прихода к власти и деяния правителей, в большинстве случаев - единственное, что до нас дошло из реально имевшего место быть - это имена правителей - которые учитывая династические традиции имянаречения - можно использовать для аналитической реконструкции происхождения этих правителей и ранней истории государств.
Далее мы покажем на нескольких реальных примерах - действие династичестических законов имянаречения и на их основе попробуем установить происхождение неких персон истории - чье происхождение ранее было неизвестно - или вызывало споры и разногласия.
Антропонимика (греч. — человек и — имя) — раздел ономастики, изучающий антропонимы — имена людей (принимающие различные формы, например: Елизавета II, Игорь Кио, Танг Тует Минь, Пеле) и их отдельные составляющие (личные имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы и т. п.); их происхождение, эволюцию, закономерности их функционирования.
По словам исследователей антропонимики, одним из важнейших факторов, позволявших сохранять единство рода и идею родовой преемственности на определенной территории и в течение длительного времени, «несомненно, были родовые имена правителей. Имя нередко оказывалось той минимальной единицей информации, которая доходила от давно умерших предков или отдалившихся родственников. Выбор имени, тем самым, был важной частью династической стратегии, он подчинялся целой системе правил, тесно связанных с идеей наследования власти».
Имена христианские поддерживаются всем авторитетом церкви, имена же родовые обеспечивают связь правителя с его предками, уже обладавшими властью на этой земле, вписывают фигуру новорожденного в стратегические замыслы его родни, прежде всего главы семьи — отца или деда. Эти родовые имена выбираются в соответствии с определенными принципами.
Ребенок должен получить имя в честь умершего члена рода. Парадоксальным образом, генезис и этимология имени почти безразличны династической традиции: славянское, скандинавское или тюркское — имя должно было отсылать к истории рода.
Разумеется, стремление установить связь с отцом и дедом, правящими на той земле, где когда-то предстоит править нарекаемому, очень важно для любой династии. Поэтому имена правителей повторялись из поколения в поколение, согласно очень устойчивым моделям подбора имён.
Подобные практики мы можем наблюдать, начиная с эпохи становления государственности у древнейших цивилизаций. Посмотрим, например, на додинастический период 00 династии Древнего Египта. Уже у первых фараонов этого периода древнейшей истории человечества мы видим династические имена: Скорпион I, Скорпион II, Сокол I, Сокол II, Двойной Сокол, Бык, Бычья голова (Бык II) — это имена фараонов, которые жили 5300–5100 лет назад.
Поскольку история многих государств начиналась в бесписьменный период, а летописи и анналы составлялись постфактум по сказаниям и легендам сильно приукрашивающих и искажающих обстоятельства прихода к власти и деяния правителей, в большинстве случаев - единственное, что до нас дошло из реально имевшего место быть - это имена правителей - которые учитывая династические традиции имянаречения - можно использовать для аналитической реконструкции происхождения этих правителей и ранней истории государств.
Далее мы покажем на нескольких реальных примерах - действие династичестических законов имянаречения и на их основе попробуем установить происхождение неких персон истории - чье происхождение ранее было неизвестно - или вызывало споры и разногласия.
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Историками изучающими генеалогию правящих родов и высшей знати -
Было давно замечено, что из общего списка - порядка десяти имён -
циркулирующих в роду - около двух - пяти имён - являются доминирующими.
Поскольку правящие роды - ветвились и трон зачастую переходил -
младшей линии, или через брачные связи наследовался другой семьей -
Список этих имён менялся - но в правящей ветви по прежнему оставался -
уже новый набор доминирующих имён.
Данное явление, является своего рода - кодовым набором имен династии.
Он является отличительным признаком - данного рода и может служить
инструментом для установления связей между родами и ответвлениями рода -
и в установлении происхождения родов - предки которых неизвестны.
Для наглядности рассмотрим живой пример из истории России в лице
правящего рода Романовых. В целом мы можем говорить о трёх ветвях
этого рода занимавших русский престол: 1) Прямая мужская ветвь линии Петра I.
2) Линия потомков Ивана V. 3) Линия потомков Анны Петровны.
Начнем с первой линии, затем рассмотрим другие,
а в конце подведём итоги и сделаем выводы.
В целях изучения наследования доминирующих династических имен
царского рода Романовых - Рассмотрим правившую линию Петра I.
Само имя Петра - было новым в роду Романовых и до него не встречалось.
Но в связи с блеском славы и величием особы Петра I - оно стало родовым.
В общем счете его носили - три императора и один наследник престола.
(Два наследника престола - если считать Петра Антоновича (+ 1798) -
который был наследником прав на трон, как брат свергнутого Ивана VI.)
Имя отца Петра I - Алексей - тоже было новым у Романовых.
В общем счете его носили - один царь и два наследника престола.
(Три наследника престола если считать с Алексеем сыном Николая II.)
Женское имя Екатерина было новым у Романовых, оно стало династическим после
того как первая его носительница сестра Петра I - Екатерина Алексеевна - крестила
жену Петра - Марту Скавронскую (Екатерину I), и дала ей своё имя.
Аналогичным образом при переходе в православие получила имя - Екатерина II.
Имя Анна - было старым родовым именем у Романовых. Имя Анна носили -
одна императрица, одна правительница, и через дочь Петра I -
Анну - трон унаследовал Пётр III.
Ниже преведены носители династических имён и разветвление рода.
Романовы - линия Петра I.
Доминирующие династические имена: Алексей, Анна, Екатерина, Пётр.
Алексей (I) (+ 1676), русский царь, сын царя Михаила (V).
Алексей (+ 1670), наследник престола, сын Алексея (I).
Алексей (+ 1718), наследник престола, сын Петра I.
Алексей (+ 1787), принц, сын Анны (II), брат Ивана VI.
Анна (I) (+ 1740), императрица, дочь Ивана V, брата Петра I.
Анна (II) (+ 1746), регент, дочь сестры Анны (I), мать Ивана VI.
Анна (+ 1728), цесаревна, дочь Петра I, мать Петра III.
Анна (+ 1692), царевна, дочь Михаила (V).
Анна (+ 1659), царевна, дочь Алексея (I).
Анна (+ 1759), цесаревна, дочь Петра III.
Екатерина I (+ 1727), императрица, жена Петра I, названа в честь сестры Петра I.
Екатерина II (+ 1796), императрица, жена Петра III, названа в честь Екатерины I.
Екатерина (+ 1718), царевна, дочь Алексея (I), крёстная мать Екатерины I.
Екатерина (+ 1733), царевна, дочь Ивана V, сестра Анны (I), мать Анны (II).
Екатерина (+ 1708), царевна, дочь Петра I и Екатерины I.
Екатерина (+ 1807), цесаревна, дочь Анны (II), сестра Ивана VI.
Пётр I (+ 1725), царь, император, сын Алексея (I).
Пётр II (+ 1730), император, сын Алексея Петровича, внук Петра I.
Пётр III (+ 1762), император, сын Анны Петровны, внук Петра I.
Пётр (+ 1719), наследник престола, сын Петра I и Екатерины I.
Пётр (+ 1798), принц, сын Анны (II), брат Ивана VI.
Михаил (V) (+ 1645)
l
l->Анна (+ 1692)
l
l->Алексей (I) (+ 1676)
l
l->Алексей (+ 1670)
l
l->Анна (+ 1659)
l
l->Екатерина (+ 1718)
l
l->Пётр I (+ 1725) oo Екатерина I (+ 1727)
l l
l l->Алексей (+ 1718)
l l l
l l l->Пётр II (+ 1730)
l l
l l->Анна (+ 1728)
l l l
l l l->Пётр III (+ 1762) oo Екатерина II (+ 1796)
l l l
l l l->Анна (+ 1759)
l l
l l->Пётр (+ 1719)
l l
l l->Екатерина (+ 1708)
l
l->Иван V (+ 1696)
l
l->Анна (I) (+ 1740)
l
l->Екатерина (+ 1733)
l
l->Анна (II) (+ 1746)
l
l->Иван VI (+ 1764)
l
l->Пётр (+ 1798)
l
l->Алексей (+ 1787)
l
l->Екатерина (+ 1807)
Примечательно, что из девяти особ носивших династические имена - восемь особ были, либо царями, либо императорами, либо наследниками престола.
Было давно замечено, что из общего списка - порядка десяти имён -
циркулирующих в роду - около двух - пяти имён - являются доминирующими.
Поскольку правящие роды - ветвились и трон зачастую переходил -
младшей линии, или через брачные связи наследовался другой семьей -
Список этих имён менялся - но в правящей ветви по прежнему оставался -
уже новый набор доминирующих имён.
Данное явление, является своего рода - кодовым набором имен династии.
Он является отличительным признаком - данного рода и может служить
инструментом для установления связей между родами и ответвлениями рода -
и в установлении происхождения родов - предки которых неизвестны.
Для наглядности рассмотрим живой пример из истории России в лице
правящего рода Романовых. В целом мы можем говорить о трёх ветвях
этого рода занимавших русский престол: 1) Прямая мужская ветвь линии Петра I.
2) Линия потомков Ивана V. 3) Линия потомков Анны Петровны.
Начнем с первой линии, затем рассмотрим другие,
а в конце подведём итоги и сделаем выводы.
В целях изучения наследования доминирующих династических имен
царского рода Романовых - Рассмотрим правившую линию Петра I.
Само имя Петра - было новым в роду Романовых и до него не встречалось.
Но в связи с блеском славы и величием особы Петра I - оно стало родовым.
В общем счете его носили - три императора и один наследник престола.
(Два наследника престола - если считать Петра Антоновича (+ 1798) -
который был наследником прав на трон, как брат свергнутого Ивана VI.)
Имя отца Петра I - Алексей - тоже было новым у Романовых.
В общем счете его носили - один царь и два наследника престола.
(Три наследника престола если считать с Алексеем сыном Николая II.)
Женское имя Екатерина было новым у Романовых, оно стало династическим после
того как первая его носительница сестра Петра I - Екатерина Алексеевна - крестила
жену Петра - Марту Скавронскую (Екатерину I), и дала ей своё имя.
Аналогичным образом при переходе в православие получила имя - Екатерина II.
Имя Анна - было старым родовым именем у Романовых. Имя Анна носили -
одна императрица, одна правительница, и через дочь Петра I -
Анну - трон унаследовал Пётр III.
Ниже преведены носители династических имён и разветвление рода.
Романовы - линия Петра I.
Доминирующие династические имена: Алексей, Анна, Екатерина, Пётр.
Алексей (I) (+ 1676), русский царь, сын царя Михаила (V).
Алексей (+ 1670), наследник престола, сын Алексея (I).
Алексей (+ 1718), наследник престола, сын Петра I.
Алексей (+ 1787), принц, сын Анны (II), брат Ивана VI.
Анна (I) (+ 1740), императрица, дочь Ивана V, брата Петра I.
Анна (II) (+ 1746), регент, дочь сестры Анны (I), мать Ивана VI.
Анна (+ 1728), цесаревна, дочь Петра I, мать Петра III.
Анна (+ 1692), царевна, дочь Михаила (V).
Анна (+ 1659), царевна, дочь Алексея (I).
Анна (+ 1759), цесаревна, дочь Петра III.
Екатерина I (+ 1727), императрица, жена Петра I, названа в честь сестры Петра I.
Екатерина II (+ 1796), императрица, жена Петра III, названа в честь Екатерины I.
Екатерина (+ 1718), царевна, дочь Алексея (I), крёстная мать Екатерины I.
Екатерина (+ 1733), царевна, дочь Ивана V, сестра Анны (I), мать Анны (II).
Екатерина (+ 1708), царевна, дочь Петра I и Екатерины I.
Екатерина (+ 1807), цесаревна, дочь Анны (II), сестра Ивана VI.
Пётр I (+ 1725), царь, император, сын Алексея (I).
Пётр II (+ 1730), император, сын Алексея Петровича, внук Петра I.
Пётр III (+ 1762), император, сын Анны Петровны, внук Петра I.
Пётр (+ 1719), наследник престола, сын Петра I и Екатерины I.
Пётр (+ 1798), принц, сын Анны (II), брат Ивана VI.
Михаил (V) (+ 1645)
l
l->Анна (+ 1692)
l
l->Алексей (I) (+ 1676)
l
l->Алексей (+ 1670)
l
l->Анна (+ 1659)
l
l->Екатерина (+ 1718)
l
l->Пётр I (+ 1725) oo Екатерина I (+ 1727)
l l
l l->Алексей (+ 1718)
l l l
l l l->Пётр II (+ 1730)
l l
l l->Анна (+ 1728)
l l l
l l l->Пётр III (+ 1762) oo Екатерина II (+ 1796)
l l l
l l l->Анна (+ 1759)
l l
l l->Пётр (+ 1719)
l l
l l->Екатерина (+ 1708)
l
l->Иван V (+ 1696)
l
l->Анна (I) (+ 1740)
l
l->Екатерина (+ 1733)
l
l->Анна (II) (+ 1746)
l
l->Иван VI (+ 1764)
l
l->Пётр (+ 1798)
l
l->Алексей (+ 1787)
l
l->Екатерина (+ 1807)
Примечательно, что из девяти особ носивших династические имена - восемь особ были, либо царями, либо императорами, либо наследниками престола.
-
elena
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 23:44
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Происхождение первых князей Руси
Вы не правы,что это отвлеченные темы. На этом сайте мы как раз работаем с анахронизмами,пытаясь восстановить реальный смысл и время событий.
Вот из цитат Воли получается, что Валдемар(он же Олимар) - это отражения Владимира Полоцкого(1140-1216). В хронике Генриха Латвийского он назван magnus rex, т.е. у него даже не княжеское достоинство, а королевское или царское. Историки в недоумении - никто из русских летописей ему не соответствует. Они вообще не понимают, что это за Владимир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B8%D0%B9)
Если спуститься ниже по хронологической шкале на 300 лет, то мы попадаем в середину 9-го века - во времена призвания варягов. Так что это,скорее всего, те самые русы, которые призвали своих сородичей русов с Рюгена.
Думаю, что у них как раз может быть гаплогруппа R1a-M458, которую обнаружили у другой ветви рюриковичей.
И даже предположу, что они могут быть потомками Одина, т.е. ассами. В отличии от Инглингов - потомков вана Фрейра, которые имели гаплогруппу I1. Вы же в основном рассматривали династии Инглингов. Они тоже, конечно, были представлены в истории Руси. Например, рогволодовичи, которых вы очень хорошо идентифицировали.
ПВЛ склеена из разных фрагментов разных династий. Это видно из анализа ДНК. И надо разобраться, какой кусок истории к кому относится. Там может оказаться несколько Рюриков и несколько Эриков.
Но нельзя забывать и об истинном Рюреке - Лачине из булгарской летописи Джагфар Тарихы, который был дядей Алмуша и двоюродным дедом Арпада. Именно он был отцом Игоря - Угыра. Думаю, он принадлежал к царскому скифскому роду, поэтому так важно было вывести родословные именно к нему ради легитимности власти. Эта династическая линия не сохранилась. Возможно, она прервалась на Ярополке или Святополке Окаянном. Самого Лачина Олег изгнал в Поволжье, посадив на престол его сына Игоря. Возможно башкирская линия гаплогруппы R1a (Z93-Z2123>Y2632>SUR52) относится к потомкам Лачина.
https://www.yfull.com/live/tree/R-SUR51/
А Владимир, по видимому, не сын Святослава, а только усыновлен им как сын Малуши, которая, согласно булгарской летописи, его троюродная сестра. А вот кто отец Владимира - очень интересно, так как от него и пошла гаплогруппа N.
http://www.math.bas.bg/~telecom/JT/tabo ... endix.html
Вот из цитат Воли получается, что Валдемар(он же Олимар) - это отражения Владимира Полоцкого(1140-1216). В хронике Генриха Латвийского он назван magnus rex, т.е. у него даже не княжеское достоинство, а королевское или царское. Историки в недоумении - никто из русских летописей ему не соответствует. Они вообще не понимают, что это за Владимир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B8%D0%B9)
Если спуститься ниже по хронологической шкале на 300 лет, то мы попадаем в середину 9-го века - во времена призвания варягов. Так что это,скорее всего, те самые русы, которые призвали своих сородичей русов с Рюгена.
Думаю, что у них как раз может быть гаплогруппа R1a-M458, которую обнаружили у другой ветви рюриковичей.
И даже предположу, что они могут быть потомками Одина, т.е. ассами. В отличии от Инглингов - потомков вана Фрейра, которые имели гаплогруппу I1. Вы же в основном рассматривали династии Инглингов. Они тоже, конечно, были представлены в истории Руси. Например, рогволодовичи, которых вы очень хорошо идентифицировали.
ПВЛ склеена из разных фрагментов разных династий. Это видно из анализа ДНК. И надо разобраться, какой кусок истории к кому относится. Там может оказаться несколько Рюриков и несколько Эриков.
Но нельзя забывать и об истинном Рюреке - Лачине из булгарской летописи Джагфар Тарихы, который был дядей Алмуша и двоюродным дедом Арпада. Именно он был отцом Игоря - Угыра. Думаю, он принадлежал к царскому скифскому роду, поэтому так важно было вывести родословные именно к нему ради легитимности власти. Эта династическая линия не сохранилась. Возможно, она прервалась на Ярополке или Святополке Окаянном. Самого Лачина Олег изгнал в Поволжье, посадив на престол его сына Игоря. Возможно башкирская линия гаплогруппы R1a (Z93-Z2123>Y2632>SUR52) относится к потомкам Лачина.
https://www.yfull.com/live/tree/R-SUR51/
А Владимир, по видимому, не сын Святослава, а только усыновлен им как сын Малуши, которая, согласно булгарской летописи, его троюродная сестра. А вот кто отец Владимира - очень интересно, так как от него и пошла гаплогруппа N.
http://www.math.bas.bg/~telecom/JT/tabo ... endix.html
-
lirik
- Администратор
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 30 дек 2003, 17:32
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Происхождение первых князей Руси
Всё это просто некие отвлеченные рассуждения.blacksea писал(а): ↑25 апр 2025, 17:19 имена же родовые обеспечивают связь правителя с его предками, уже обладавшими властью на этой земле, вписывают фигуру новорожденного в стратегические замыслы его родни, прежде всего главы семьи — отца или деда
...
Ребенок должен получить имя в честь умершего члена рода.
...
Разумеется, стремление установить связь с отцом и дедом, правящими на той земле, где когда-то предстоит править нарекаемому, очень важно для любой династии. Поэтому имена правителей повторялись из поколения в поколение, согласно очень устойчивым моделям подбора имён.
В их свете, не удивительно ли
что в этом наглядном примере, все Романовы никак не стремились соблюсти этот "династический закон имянаречения", а наоборот, всячески его избегали?
Ведь они не использовали практически никаких своих родовых имен - Михаил, Федор, Никита, Роман, Юрий, Захар - никто из знаменитых предков не удостаивался памяти в виде наречения потомков, даже тот, кто стал первым царем! В ход почему-то шли в основном новые имена - Петр, Павел, Алексей, Константин, Александр, Николай.
audiatur et altera pars
-
Владиmir З
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Происхождение первых князей Руси
В честь святого. Имена по святцам давали. Знаток.
В честь какого члена рода Ивана III назвали Тимофеем? А его сына - Гавриилом? А Ивана IV - Парфением? Это их имена полученные при крещении.
На остальное ваше внимание уже обратил Lirik.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
Владиmir З
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Происхождение первых князей Руси
elena, вы осторожнее с такими заявлениями. Откуда известно, что останки, у которых впервые вывели эту гаплогруппу имеют отношение к Рюриковичам? Мало ли, кого там в гробницу кинули. Не забывайте какой вакханалии подвергалось все, что касалось старой династии при воцарении рода Романовых.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Вы - не увидили - очевидного.lirik писал(а): ↑25 апр 2025, 19:51Всё это просто некие отвлеченные рассуждения.blacksea писал(а): ↑25 апр 2025, 17:19 имена же родовые обеспечивают связь правителя с его предками, уже обладавшими властью на этой земле, вписывают фигуру новорожденного в стратегические замыслы его родни, прежде всего главы семьи — отца или деда
...
Ребенок должен получить имя в честь умершего члена рода.
...
Разумеется, стремление установить связь с отцом и дедом, правящими на той земле, где когда-то предстоит править нарекаемому, очень важно для любой династии. Поэтому имена правителей повторялись из поколения в поколение, согласно очень устойчивым моделям подбора имён.
В их свете, не удивительно личто в этом наглядном примере, все Романовы никак не стремились соблюсти этот "династический закон имянаречения", а наоборот, всячески его избегали?
Ведь они не использовали практически никаких своих родовых имен - Михаил, Федор, Никита, Роман, Юрий, Захар - никто из знаменитых предков не удостаивался памяти в виде наречения потомков, даже тот, кто стал первым царем! В ход почему-то шли в основном новые имена - Петр, Павел, Алексей, Константин, Александр, Николай.
Но увидили грамматическую ошибку.
Я - ясно выразил свою мысль, что у разных ветвей - разные доминирующие имена.
И боярские Романовы - остались в прошлом.
В данном случае, в царской ветви - царя Алексея с момента его рождения (1629) до рождения его внука Алексея (1690) миновал 61 год но уже три человека с именем Алексей были царями или наследниками престола. Аналогичная картина с именем Пётр с момента рождения 1-го носителя данного имени (1672) до рождения его внука Петра III (1728) прошло всего 56 лет - но уже 4 человека из носителей этого имени - были императорами или наследниками престола.
Аналогично - хоть и немного попроще дела обстоят и с женскими именами.
В итоге мы видим, что на протяжении 4-х поколений от царя Алексея до внуков Петра и на временном промежутке (1629-1728) - 99 лет - в Линии Петра доминировали 2-имени Алексей и Пётр и 7 особ носивших эти имена - были правителями или наследниками престола.
Всё это - можно смело назвать системой династических имен.
Жаль, что Вы - этого не увидели.
-
lirik
- Администратор
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 30 дек 2003, 17:32
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Происхождение первых князей Руси
Ну и что? А потом на протяжении почти 200 лет не было ни одного Петра и только один Алексей. И что из этого следует?
audiatur et altera pars
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
В данном посте речь идет о линии Петра.
Я в начале поста написал - у царствовавших Романовых - было 3-ри линии.
У каждой - свои доминирующие имена.
И далее идёт разбор - линии Петра.
У линии Ивана - свои имена. У линии Павла - соответственно свои.
-
Владиmir З
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Происхождение первых князей Руси
Не говоря уже про то, что Петра II хвали вообще-то Карлом
А еще интересно, что все жены царствующих получали при крещении отчество Фёдорвна, за исключением жены Александра II. Кто у Романовых там Федором был? Федор Иванович, к которому они первоначально хотели природниться
?А что сказать-то вы этим хотите? Это как-то противорчит НХ?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
