Дорогие друзья и коллеги!
В связи с техническими проблемами было принято решение перевести форум на новый движок.

Учетные записи постоянных участников восстановлены и регистрироваться повторно не нужно.
Старые пароли не работают.
Для авторизации запросите восстановление пароля по этой ссылке.


Если у Вас не получается восстановить пароль, зарегистрируйтесь заново.

Прежний форум восстановлен в качестве архива.

Екатерининские Записки о Российской истории

Свободный форум.
Ответить

Владиmir З
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз

Екатерининские Записки о Российской истории

#1

Сообщение Владиmir З »

Если кто не читал ее "Записки касательно российской истории", пожалуйте.
Но возможно это я только отстал от остальных. :)

Выясняется любопытная и странная вещь. С одной стороны Романовы явно исправляли русскую историю, и Байер, Шлёцер и Миллер работали над ней не по собственной инициативе, а по ее заказу. Но вот читая "Записки" Екатерины, узнаю, что она не имела оказывается ничего против того, что Славяне покорили всю Европу:
Славяне те, коих имя писатели производят от славных дел того народа. Славянская пехота та, коя на Востоке, Юге, Западе и Севере обладала толикими областьми, что в Европе едва осталась ли землица, до которой не дошли.
И что жили они со скифами в одно время, а не как сейчас считают историки. Правда она уже как бы рекомендует считать эти народы разными, хотя греческие историки уже объединили под именем скифов разные народы. И она это знает.
Имя Скиф весьма старо и в глубочайшей древности у всех писателей знаемо было.
Но ни единый народ сам себя не называл скифами.
Греки прозвали скифами на великом пространстве Африки, Азии и Европы живших народов, и в название сие включали многих народов, яко то и славян, сармат и татар.
При этом еще в Предисловии Екатерина оговаривает, что решила приступить к своим сочинениям потому , что иностранные книги по "Российской истории" написаны чересчур пристрастно, превратно и с ненавистью. Так что непонятно, насколько она им верит. Странно было бы считать, что иностранцы пишут разобщенно. А возможно просто греческих историков уже принято считать антиками.
Но все же эту эпоху РИ она рекомендует считать баснословною.
Честно говоря, не помню, как история Славян и Русов описана уже у Карамзина. Читал давненько. Если у кого память лучше, не напомните, есть у него расхождения с "Записками"?
Может статься, что Екатерине как чужестранке было и до фонаря желание первых Романовых нагородить огород ради доказательства своего права на престол?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Соснин Александр
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 янв 2022, 14:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Екатерининские Записки о Российской истории

#2

Сообщение Соснин Александр »

Интересная статья!

Igor07
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56

Екатерининские Записки о Российской истории

#3

Сообщение Igor07 »

>Может статься, что Екатерине как чужестранке было и до фонаря желание первых Романовых нагородить огород ради доказательства своего права на престол?

Орбини на руский перевели по желанию Петра Романова.

Автор темы
Владиmir З
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз

Екатерининские Записки о Российской истории

#4

Сообщение Владиmir З »

Igor07 писал(а): 10 янв 2022, 06:47 Орбини на руский перевели по желанию Петра Романова.
Это я помню. Орбини мог быть источником для Екатерины. Но иностранным историкам она сама дает не лестный отзыв:
иностранные книги по "Российской истории" написаны чересчур пристрастно, превратно и с ненавистью.
Однако раз допускает завоевания славян, получается - не подвергает книгу Орбини сумнению. А самое главное - как в это вписывается намерение исказить русскую историю? Или же ее записки просто не предназначались для широкого круга читателей, и история России должна была существовать в двух вариантах - один для узкого круга своих, другой для публики? Или немцы действовали без ее указки?
Но ведь те князья, о которых она пишет - уже фантомы.
Многовато вопросов.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Воля
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Екатерининские Записки о Российской истории

#5

Сообщение Воля »

Тут просто надо понимать, что её тоже прозвали Цербской
Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg
Рождение 2 мая 1729[3]
Штеттин, Королевство Пруссия

Штеттин город славянский-поморский в Померании
Штеттин — столице Померании (ныне — Щецин, Польша),
к Пруссии и немцам он переёл очень поздно,

и рода она
основателю династии Ольденбургов.

- Ольденбург - Старгород руский город в Вагрии - Руси.

А Цербский - это испорченное немцами сербский!

Србиште[2][3] или Цербст (њем. Zerbst/Anhalt, глсрп. Serbišćo),

2 Рјечник српског имена
3 Телеграф: Од немачке принцезе из Србишта до најславније руске царице

https://www.telegraf.rs/zanimljivosti/1 ... i-put-foto

Автор темы
Владиmir З
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз

Екатерининские Записки о Российской истории

#6

Сообщение Владиmir З »

Происхождение происхождением. Но воспитание-то у нее уже постреформаторское.
Как это объясняет обнаруженное противоречие? Вы хотите сказать, что она гордилась далекими предками, но отделяла мухи от котлет? Сначала славяне завоевали европу, потом завоевали самих славян? Но утвержденная ею история Древней Руси этого не подтверждает, я имею в виду ту, что писали немцы с Карамзиным.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Воля
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Екатерининские Записки о Российской истории

#7

Сообщение Воля »

Вы знаете, столкнулся я тут на ФБ с ляхами-лехитами, которые ни разу себя поляками не считают, и начали они письма и книги всякие выкладывать на русскославянском языке кирилицей написанные и напечатанные и вплоть до 16 века включительно ...

и стал я удивляться своим априорным знаниям о немцах, поляках и чехах и Германии, Польше и Богемии-Чехии...

и понял, что бёмы-богемцы-чехи, славяне германские и поляки не перешли на латиницу-готский алфавит в 12 веке и даже позже!!!

кое-что сюда перекачал
http://history-fiction.ru/

Ženský Triod, Шафарикова триодь
Авторы: Voivodine of Lusatia
Год издания: 1201
Кол-во страниц: 317
Языки: церковнославянский

Hradecká Evangelia
Авторы: Přemysl Otakar II
Год издания: 1250
Кол-во страниц: 182
Издательство: Hradec Králové
Языки: церковнославянский

Стихиры Дрездена. Сербский музыкальный манускрипт 13 века из Дрездена
Авторы: неизвестный
Год издания: 1250
Кол-во страниц: 82
Издательство: Дрезден

Евангелие поморского воеводы Альберта Старого.
Авторы: Альберт Старый
Год издания: 1563
Кол-во страниц: 526
Издательство: Щецин
Языки: церковнославянский

Книга Первый Царьствь
Авторы: Francysk Skaryna
Год издания: 1518
Кол-во страниц: 484
Издательство: Płock Poland
Языки: словянский

Книги Моисеевы (Книги Мой Семой Селіѡвы Быбы Сеѡбы Выбытьꙗ.)
Авторы: František Skorina
Год издания: 1519
Кол-во страниц: 651
Издательство: Прага
Языки: церковнославянский


Псалтырь Казимира 4 Ягелона
Авторы: Каземир 4 Ягелон
Год издания: 1495
Кол-во страниц: 708
Издательство: Цетинская типография воеводы Георгия Черноевича

Trybunał Stanu
Авторы: Стефан
Год издания: 1586
Кол-во страниц: 36
Издательство: Вильно друкарня Мамоничов

Руковедение в грамматику во славянороссийскую или московскую
Авторы: Илья Копиевич
Год издания: 1706
Кол-во страниц: 90
Издательство: Штольтценберг

LECHISTAN - ЛЕХИСТЯН
https://www.facebook.com/groups/243304486721104

Автор темы
Владиmir З
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз

Екатерининские Записки о Российской истории

#8

Сообщение Владиmir З »

Воля писал(а): Вчера, 17:02 и понял, что бёмы-богемцы-чехи, славяне германские и поляки не перешли на латиницу-готский алфавит в 12 веке и даже позже!!!
а вот это очень важные находки. Что ж вы о них раньше молчали? Надо было давно сюда выкладывать.

Но по теме о Екатерине, не пойму, что вы хотите сказать.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Воля
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Екатерининские Записки о Российской истории

#9

Сообщение Воля »

так после 2013 не мог зайти на новый форум, тут вроде возобновился и вошёл, а Лехитов читаю 2-3 месяца, книги надысь закачал. Правда, пока не пойму, как они наши буквы читают, по-своему...

Да, Сербская была Катерина, из Старгорода, из сорабов - сербов Германских

https://www.perunica.ru/germany/4800-ol ... gorod.html

http://lujicajazz.narod.ru/stargard_novgorod.html

первый «Старгород», который приходит в связи с этим на ум, это знаменитая столица вагров – Старигард (Starigard), которая упоминается Адамом Бременским как Альдинбург, или Алдинбург. Вот цитата из его труда:

Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис...

Географ Адам Бременский (ок. 1066 г), "Деяния архиепископов Гамбургской церкви"

Вот описание этого же поселения у Гельмольда в "Славянской хронике":

Альденбург - это то же, что на славянском языке Старгард, то есть «старый город». Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части побережья Балтийского моря, он является пределом Славии.

Ныне этот город по-немецки называется Ольденбург ин Гольштейн (Oldenburg in Holstein), находится он на полуострове, который носит гордое имя Вагрия. Но это далеко не единственный топоним такого типа в регионе.

Ещё один находится в современной земле Мекленбург-Передняя Померания.
В данном примере, к славянскому названию немцы добавили своё «бург». Получился Бург-Штаргард (Burg-Stargard) Этот Старгард в своё время являлся даже столицей мекленбургского удельного княжества Мекленбург-Старгард, позже известного как Мекленбург-Стрелиц, (или Мекленбург-Штрелиц) когда его центр перенесли из Старгарда в Стрелиц.

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/58411.html

Автор темы
Владиmir З
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз

Екатерининские Записки о Российской истории

#10

Сообщение Владиmir З »

Воля писал(а): Вчера, 18:14 так после 2013 не мог зайти на новый форум
надо было связаться с администрацией форума.
Воля писал(а): Вчера, 18:14 Да, Сербская была Катерина, из Старгорода,
Это я понял. Еще по 5-му посту. Ольденбург можно и проще прочитать ЛД-РД Бург - город орды. Гельмольд видимо переводит от OLD-старый. Ха! Тоже интересно, что слово старый совпадает со словом ОРДа. Видимо от него и этимологизируется.
Но во-первых, помнили ли в ее роду о своем происхождении? А во-вторых, это не имеет отношения к воспитанию.
И в-третьх, как я и писал в 6-м посте, как это объясняет ее поведение? С одной стороны согласие с тем, что славяне завоевали европу, с другой - исправление этой славной славянской истории. Типа и рыбку съесть и на люстре покататься - в смысле: и себя ублажить и запад умаслить?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Ответить