Дорогие друзья и коллеги!
В связи с техническими проблемами было принято решение перевести форум на новый движок.

Учетные записи постоянных участников восстановлены и регистрироваться повторно не нужно.
Старые пароли не работают.
Для авторизации запросите восстановление пароля по этой ссылке.


Если у Вас не получается восстановить пароль, зарегистрируйтесь заново.

Прежний форум восстановлен в качестве архива.

Где находится гора Фаворская

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Соснин Александр
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 янв 2022, 14:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Где находится гора Фаворская

#16

Сообщение Соснин Александр »

Соснин Александр писал(а): 11 янв 2022, 10:38 Даже слово Азия стал выводить из имени Иисуса.
Что Азия происходит от имени Иисуса это идея ФиН

Владиmir З
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 12 раз

Где находится гора Фаворская

#17

Сообщение Владиmir З »

Соснин Александр писал(а): 11 янв 2022, 10:38 В восемнадцатый раз повторяю,
Зачем? Я вам объяснял почему я под вашей древней дорогой понимал Яик. Судя по вашему тону, вы все-таки решили перевести дискуссию в плоскость конфликта. Ладно.
путь заключался в том, что сначала ехали по рекам Волга и Кама
Откуда это известно? Сибирь могла осваиваться любыми другими путями, начиная с казахских степей. Именно там проходили основные миграции, если верить генетикам и археологам.
и другим речкам, до Урала, затем переходили Урал, затем по рекам Тагил и Тура плыли дальше в сибирь или за Урал , не вижу разницы.
2.Переходили Урал, а ладьи или перетаскивали, или делали новые.
Опять же все тот же вопрос - как вы себе это представляете (что перетаскивание лодей, что строительство на месте новых. Это что плоты, что ли?). И волок в гору не одно и то же, что по равнине. Традики тоже уверяют, что Ганнибал слонов через горы переводил. И да - использовать волок при освоении неизведанных земель - это ж в голову еще должно придти. :) Я с детства привык к поговорке - умный в гору не пойдет.
А меня извращенцем называете.
В восемнадцатый раз говорю Вам, что гора Благодать находится совсем рядом с древним путем в сибирь .
И я повторю, что ваша гора на всей горной гряде Урала для исследователя как иголка в стоге сена. Мой восемнадцатый:
Но одно дело напороться на такую гору по дороге на охоту, отойдя от дома на пару верст - два лаптя правее солнца. А для этого места должны быть уже обжиты (что я и имел в виду). И совсем другое дело - заниматься поисками в неизвестной местности.[/b]
Просто доплыли до Урала, поискали в окрестностях поскольку искали железо, а где его искать , как не на Урале, и тут же наткнулись на железную гору. Или будучи в пути на р. Туре забрались на сопку Ермака увидели ближайшую крупную гору,
Спасибо! Посмеялся. Как оказывается все просто. Фантазировать на диване. Что значит "поискали в окрестностях"? Вы так пишете, как будто поиск месторождения равноценен поиску рыжего парашюта среди серых камней. Что не тривиально даже с вертолета. У вас хоть какие-то представления о геологии того времени есть? Или вы считаете что для древнего человека основным признаком железной руды являлось ее свойство притягивать железо? Так это только магнитный железняк "умеет". А это не единственная руда. То есть поиск усложняется еще более. Опуститесь на землю и изучите хотя бы географию тех мест. Судя по всему вы даже на карту ни разу не взглянули. Я это сделал - Кама и Тагил так удалены друг от друга, что даже современными средствами передвижения замучаешься пыль глотать. И приток Камы - Чусовая - тоже. Вы только одно правильно поняли, глядя на физическую карту масштабом 1 к 40 млн., что Кама протекает по западному склону гор, а Тагил с Турой по восточному. По такой карте и Иртыш всего в 3 см.
решили проверить, это и оказалась гора Благодать, оттуда до нее всего где–то 4 км. У вас просто талант все извращать
А у вас талант фантазировать и считать, что от количества повторений предположение обрастает железными аргументами. Только по факту их нет.
у Благодати не река Салда, а Салдинское болото.
Я взял информацию из вики:
Гора Благодать расположена на восточном склоне Уральского хребта рядом с городом Кушва в муниципальном образовании «Кушвинский городской округ» Свердловской области. В XVIII — начале XX века это было крупнейшее в мире месторождение магнитного железняка[3][4]. У подножия горы берёт начало река Салда (приток Туры).
Возможно с годами исток Салды и заболотился.

Я не спорю с тем, что гора была открыта, раз есть свидетельства того, что на ней к 18 веку сохранились следы старых разработок. Я спорю лишь с вашим представлением о легкости. На мой взгляд эта легкость возможна только для местных жителей, как я и писал выше. Для открытия в неизвестной местности должны уйти годы. То есть это теоретически возможно, но как я и писал - не так просто.
В качестве аргумента : обратите внимание на официальную (повторную) историю открытия, которую вы почему-то назвали легендой (хотя легендой считается не открытие горы, а сожжение Чумпина). Но тут важнее что Чумпин открыл гору по дороге на охоту. То есть случайно, отойдя от дома недалеко. Он не плыл на лодьях в неизвестность. А главное, что в тех местах уже во всю работали заводы, при которых трудились горные специалисты (я думаю это заводы Демидова). Чумпин же свои находки принес специалистам-горнякам. Как же так получилось, что такая приметная гора, которую видно невооруженным глазом аж за 5 км, не была им известна? Почему заводы были построены совсем не в том месте? Ведь тысячи людей плавали не один год одним и тем же путем (главным путем по вашим словам в сибирь), но им ни разу не бросилась ваша гора в глаза. Загадка природы. А может ответ простой - и гора в глаза не бросается и сопка Ермака - не на главном речном пути. Ведь продукты производства уральских заводов сплавляли в Россию тоже по реке. Кстати, почитайте как это "весело" делалось. У Мамина-Сибиряка посвящен этому рассказ-очерк "Бойцы". Заставит задуматься так ли просто подняться по реке вверх по течению, если и спуститься - задача не тривиальная. Кстати, баржи для сплава строили одноразовые, их не планировалось поднимать вверх.

PS/ Вы бы лучше задумались над тем, что в 1735 г гора Благодать находилась на территории другого государства. Этот куда интереснее, чем приписывать открытие "железной" горы Андронику-Христу.
Последний раз редактировалось Владиmir З 11 янв 2022, 19:20, всего редактировалось 4 раза.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 12 раз

Где находится гора Фаворская

#18

Сообщение Владиmir З »

Соснин Александр писал(а): 11 янв 2022, 10:46
Соснин Александр писал(а): 11 янв 2022, 10:38 Даже слово Азия стал выводить из имени Иисуса.
Что Азия происходит от имени Иисуса это идея ФиН
Гипотетическая.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Алистейн
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Где находится гора Фаворская

#19

Сообщение Алистейн »

Соснин Александр писал(а): 10 янв 2022, 07:15 И насчет научных доказательств, в Новой хронологии, есть книги с научными доказательствами, но есть также книги просто с логическими доводами, также есть книги о реконструкции истории, которые основаны на логичных предположениях.
Заключение, в общем-то верное, но все дело в том, что логика логике рознь, да и выкладки Новой Хронологии можно трактовать и использовать по-разному.
Какова логика данной гипотезы попробуем понять из нескольких выдержек:

«Есть в Свердловской области, возле города Кушва гора со странным названием Благодать
Вернее сейчас этой горы уже нет, она полностью выработана, поскольку состояла из высококаче-ственного магнитного железняка. Любопытно, что на одной из вершин этой горы с уникальным говорящим названием «Благодать» стояла часовня Преображения Господня, которая имела очень большое значение в жизни Кушвы». (А.Соснин).

«Получается из евангелий , что Петр говорит сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии. Как это и изображено на иконах, и Христос, и Моисей и Илия каждый стоит на своей вершине, только здесь либо в результате ошибки, либо редактирования появились древнееврейские кущи, а до этого возможно были не кущи, а кучи, что в древности вполне возможно обозначало три вершины горы. Хотя возможно это очень спорно.
Теперь сравним евангелия и иконы с гербом Кушвы. Вверху герба находится символическое изображение Всевышнего, как это и сказано в евангелиях, что появился Бог в виде облака и сказал «Сие есть сын мой возлюбленный» , и гора с тремя вершинами, кущами (кучами), только изображений Христа, Моисея и Ильи на гербе нет.
Но ведь это современный герб, а вот как выглядела печать Кушвы в прошлом, вернее не Кушвы, а Кушвинского завода». (А.Соснин).

«Напомню также, что по мнению Фоменко и Носовского , миф об аргонавтах, это плавание царя Андроника–Христа с апостолами за золотом по рекам , возможно на Урал, где в то время можно было найти золото. И действительно существовал путь по рекам на Урал, сначала по Волге затем по Каме и т.д. И гора Благодать находится примерно на этой древней дороге в Азию, рядом с ней где–то километрах 5 находится сопка Ермака, примерно здесь , по мнению историков и пролегал путь Ермака, то есть сначала по рекам до Урала, затем перешли через Урал, и по рекам Тагил и Тура Ермак по-плыл в азию. С одной стороны это, по тем временам очень большое расстояние, а с другой стороны, от Крыма до Ростова, примерно в полтора раза больше расстояние, чем от Ростова, до Урала. Кста-ти, недалеко от так называемой фаворской горы в палестине, находится гора Ермон, а недалеко от горы Благодати сопка Ермака, или это совпадение или большее?
Получается что возможно, что Степан Чумпин (Чумнин) это отражение Христа, который открыл уни-кальную железную гору. А в древности железо, лежащее на поверхности было на вес золота. Да и гора была открыта задолго до 1735 года, когда Татищев впервые побывал на ней то писал, что на ней уже велись разработки, и в википедии есть мнение, что Степану заплатили всего 24 рубля, потому как многие вогулы кроме него знали об этой горе». (А.Соснин).

«Здравствуйте, уважаемый Александр! Я думаю, можно уверенно говорить о том, что на Урале и в Сибири сохранились следы пребывания здесь Иисуса Христа со своими сподвижниками. Само название части света, в которой расположены оба региона, говорит само за себя: Азия, явно производное слово от одного из вариантов имени Иисуса - Езус, Иса, Иешуа. Мало того, по всей видимости, до захвата этих земель европейцами, это название звучало более откровенно, чем сейчас, например, на многих старинных картах о. Сахалин назван "землей Иессо", т.е., попросту Иисуса». (Dam)


Т.е. Александр высказал предположение, что сам Христос побывал на Урале, и не просто побывал, а и отыскал не только золото с компанией друзей-аргонавтов, но и обнаружил чудесную железную гору, которую благодаря его находке стали активно использовать для выплавки металла.
А его собеседник Dam Христа отправил еще дальше через Иса-Азию, т.е. Сибирь, до самого Сахалина.
(Так чего мелочиться, может сесть в ладьи и махануть еще дальше? Следы Христа можно наблюдать и в Японии вместе с двенадцатью воинами друзьями и его матерью – божеством по имени Урус Амати).

Но если уж быть до конца логичным, то следует танцевать от печки. Поэтому, перед тем, как продолжать разговор, предлагается заглянуть в увесистый том с названием «Киевская Русь и русские княжества 12 – 13 вв.»; Издательство «Наука»; Москва, 1982; автор Б.А. Рыбаков.

Для чтения данного фолианта, кстати, также потребуется немало не только логики, но и того, что именуют здравым смыслом, иначе в истории придется запутаться бесповоротно. Не будем себя испытывать на прочность, а сразу откроем книгу в середине, на стр. 330 имеются факты, имеющие отношение к данному вопросу. И так …

Исследуя восточные источники 9 – 11 вв. (авторы: Идриси, Джейхани, Ибн Хуакаль, ….) академик Рыбаков из «наиболее надежного источника» - «Худуд ал-Алем» (ХаА) приводит следующее:

«Есть еще река Руса (Дуна), вытекающая из глубины земли Славян и текущая в восточном направлении вплоть до границы русов. Затем она проходит по пределам Артаб, Салаб и Куяба, которые явля-ются городами русов».

«Худуд Ал-Алема» эти города описывает так:

1. «Куяба» - это город Руси, ближайший к странам Ислама, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят меха и ценные мечи.
2. Слава – приятный город и из него, когда царит мир ездят торговать в Болгарский округ.
3. Артаб – город, где убивают иностранцев, когда они попадают туда. Там производятся ценные клинки для мечей и мечи, которые можно перегнуть надвое, но если отпустить их, они воз-вращаются в прежнее состояние.

Б.А. Рыков очень быстро определяется с географией. Раз эти города находятся на одной реке, а Куя-бой он уверенно называет Киев, то и под Салабом (Слава) он считает Переяславль, находящийся в 100 км от Киева. С третьим городом, который именуется то Артанией, то Арсанией, несколько сложнее, но и ему вскоре находится место хоть и не на Днепре, а на р. Роси. Это Родень (120 км от Киева), вернее то, что от него осталось, т.е. древнее городище. Но т.к. якобы по летописям именно этот город хазары обложили данью, а его жители ее выложили в виде обоюдоострого меча, отчего хазары то ли мгновенно слиняли, то ли сами стали платить дань завоеванному городу, академик посчитал именно Родень тем местом, где ковали пружинные мечи.
Таким образом Б.А.Рыбаков делает вывод:
«Куяба – Киев;
Слава – Переяславль;
«Арта» – Родень.
Все три города на одной реке Днепре».

Но, если уж мы взялись за логическое исследование, то имеем полное право задать ТИ несколько вопросов.

1. Почему восточные авторы заявили, что Река Руса протекает на восток, а для академика Рыбакова она оказалась Днепром, текущим с севера на юг?
2. Каким образом Днепр «протекает до самых границ Русов», если по сведения Константина Багрянородного, описавшего путь «из варяг в греки», он исходил из глубин Руси и тянулся до самого Русского моря, включаю «Остров Русов», т.е. дельту Дуная?
3. Почему наиболее крупным и богатым городом в этой триаде восточные авторы считали Славию? Переяславль превосходит по величине и богатству Киев? И что, его жители, минуя Киев, ездили торговать в Булгарию?
4. Почему Рыбаков никак не объясняет некое раздвоение «Арты»? Автор Ибн-Хуакаль об этой странной связи Артании и Арсании сообщает: «жители Арсы чужих не пускают, сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах своих и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну свою».
5. В ХаА есть сведение, что путь от одного города к другому занимал не менее 4 дней. Путь от «земли Булгар» по расчету Рыбакова до Куябы «самого ближнего города» имеет протяженность 1400 км. Для торговцев с востока он занимал более 2 месяцев, через 20 станций, находящихся в 70 км друг от друга. Переходы выглядели так: два дня пути 70 км и один день отдыха. Ладно, пусть будет так, но почему по степи 70 км можно было проехать за два дня, а 100 км от Киева до Переяславля удавалось осилить не менее чем за четыре? И 2-3 месяца сухопутного пути почти по пустыне – в самый ближний город для купцов, что приехали из-за Каспийского моря, это как?

Попробуем в этом вопросе разобраться логически, опираясь не только на ТИ, но и на НХ.

1. Если торговцы с Востока добирались в земли славян из-за Каспийского моря, то они могли делать это только используя Волгу. Следовательно, «самый ближний город» под названием Куяба, следует искать на ее среднем или нижнем течении. На этой же реке должны и находиться и два других.
2. Самый крупный город Слава, откуда ездили торговать в Булгарию, «если не было войны», со-всем нетрудно угадать в Ярославле, где Волга некоторое время течет на восток. Припомним, как монах Тимофеев-Рвовский в фильме НХ про «Великий Новгород» описывал торговлю в устье Мологи, когда «по судам из Персии, так и других стран», можно было свободно ходить с берега на берег как Мологи, так и Волги, а налог в казну великого князя исчислялся пудами серебра.
3. Для того, чтобы найти город Артанию или Арсанию следует снарядить челн и по Волге-матушке, по течению отправиться на его поиски. По личному опыту могу заверить, что на байдарке по реке вроде Днепра, Оки или Угры за один световой день по течению можно легко преодолеть участок длиной в 100 км. Скорость течения Волги, которая еще не была перекрыта дамбами, была не меньшее, чем в Оке или Днепре. К тому же в челне можно плыть по течению и ночью, преспокойно всем спать, предоставив рулевому следить за тем, чтобы челн скользил по струе, т.е. в сутки преодолевать до 150 км. Следовательно, за 4 дня можно было преодолеть участок примерно в 600 км.
Если по любой карте в ее масштабе отмерить расстояние 600 км, то окажемся в районе Казани! Следовательно, второй город, названный как АРСАНИЯ – это КАЗАНЬ.
4. Становится понятно, что такое и Артания. Это военное поселение – Орда, которая располагалась поблизости – в устье Камы. Во-первых, войско должно находиться недалеко от границы «земли Русов», чтобы вовремя отреагировать на вторжение любого врага, и надежно перекрыть путь иноземцам, которым вздумается проникнуть вглубь славянских земель – на богатейший Урал. Во-вторых, оказывается уже в 9 – 11 веках русские мастера умели ковать клинки из пружинной стали, «которые можно перегнуть надвое, но если отпустить их, они возвращаются в прежнее состояние».
5. Пробуем найти Куябу. Признаться, вначале просто подмывало заявить, что это Самара, ибо посчитал причиной тому недавнее ее название – Куйбышев.
Версия была такова. Известный большевик, который своей фамилией стал причиной переименования Самары в 30-е годы, был выходцем из самарских мест. Его очень далекий предок мог быть правителем Куябы и по-тюркски называться: Куяб-баши (правитель Куяба). Так именовались и его сыновья, внуки, … пра-пра-повнуки, и фамилия Валериана Владимировича Куйбышева происходила оттуда. Однако версия пошатнулась. Валериан родился в Сибири, а в Самаре оказался во время революции. «В 1917 году Валериан Куйбышев приехал в Самару, где возглавил Самарскую организацию РСДРП и был избран председателем Совета». Впрочем, его отец, был офицером и когда он оказался в Сибири, имел ли самарские корни, имелись ли родственники в данном месте, так и осталось без ответа.
Поэтому сели в ладью и плывем по течению дальше. Дней через шесть, если считать от Казани, находим еще одно любопытное место. Если от Ярославля до Казани примерно 600 км, то от Казани до Волгограда – около 900 км. Во-первых, в ХаА упомянуто, что в Куябе имеется «царская резиденция», т.е. это «царский город». Но ведь Волгоград до 20 века именовался «Царицыном». Во-вторых, в ХаА имеется фраза: «Есть еще река Руса (Дуна), вытекающая из глубины земли Славян…», но ведь именно в данном районе к Волге вплотную подступает «Дуна», т.е. Дон. В-третьих, именно здесь из Волги ответвляется Ахтуба. Поставим рядом: КУяБА – аХтУБА. Название, согласитесь, по звучанию похоже. И к Каспию близко, и на Волге находится, и Царицыном именуется и Дуна под боком, т.е. прямой выход в Черное море.

Наберемся смелости и возразим Б.А. Рыбакову по поводу расположения упомянутых выше городов.

1. Славия – Ярославль, он же Нов Град, он же Новгород Северский.
2. Арсания + Артания – Казань + Орда (военное поселение в устье Камы).
3. Куяба – Ахтуба возле р.Царицы и рядом с Дуном, граница с Булгарией (не забудем и Самару).
Все города на одной реке – Волге.

Теперь вернемся к начальной теме и попробуем ответить на поставленные ранее вопросы.

1. Мог ли Андроник обнаружить на Урале железную гору и организовать производство?
Ответ: нет, не мог, потому как производство качественной стали на Урале было налажено за сотню лет до его рождения и поисками руд вполне профессионально занималось местное население.
2. Мог ли Андроник во главе аргонавтов сплавать за золотом на Урал?
Ответ: нет не мог, потому как иноземцев в лучшем случае выпроводили прочь и не позволили по Каме плыть в ее верховье, не то, что добывать там золото. Красивый миф.
3. Мог ли Андроник побывать на Урале и оставить след о своем присутствии там?
Ответ: очень даже мог. Потому как являлся внуком верховного князя – Ярослава Гостомысла, в подчинение которого находилась вся северная Русь. Он долго жил на Руси, воспитывался великим дедом, когда подрос получил в управление несколько городов, т.е. стал русским князем. Ярослав вполне мог своего внука свозить ознакомиться и с Казанью и Ордой и производством оружия в мастерских Урала, потому как Андронику предстояло вскоре стать императором Великой Трояни.

Владиmir З
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 12 раз

Где находится гора Фаворская

#20

Сообщение Владиmir З »

Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 академик Рыбаков из «наиболее надежного источника» - «Худуд ал-Алем» (ХаА) приводит следующее:
Не совсем понятна ваша логика - почему на гипотезу Александра нужно смотреть через призму этого произведения? Какая связь?
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 «Есть еще река Руса (Дуна), вытекающая из глубины земли Славян и текущая в восточном направлении вплоть до границы русов. Затем она проходит по пределам Артаб, Салаб и Куяба, которые являются городами русов».
Вообще-то тут не сказано, что река течет только с запада на восток. Так она течет до границы русов. а затем проходит по пределам Артаб, Салаб и Куяба. Открытым текстом сказано, что она поворачивает. Иначе было бы проще написать, что река течет с запада на восток по пределам (мимо) Артаба, Салаба и Куяба. И откуда мы знаем не ошибался ли автор этого ХаА, считая эти топонимы названиями городов? Может он переписывал неоднократно скомпилированный текст, изначально написанный вообще с чужих слов.
Тут другая интересная примета - глубина славянской земли. Какие земли автор ХаА считал славянскими и верно ли определял их границы?
И кстати, фраза "есть еще река" говорит о том, что в тексте описаны и другие реки со своими ориентирами. Интересно - какие.
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 почему по степи 70 км можно было проехать за два дня, а 100 км от Киева до Переяславля удавалось осилить не менее чем за четыре
Ну вообще-то скорости разные у лошадей и лодей.
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 По личному опыту могу заверить, что на байдарке по реке вроде Днепра
Вы считаете сравнение байдарки с груженой лодьей корректным?
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 Во-вторых, оказывается уже в 9 – 11 веках русские мастера умели ковать клинки из пружинной стали
Еще одно замечание - сч его вы взяли, что речь идет именно об этих веках? Особенно с учетом обнаруженных ФиН сдвигов?
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 ибо посчитал причиной тому недавнее ее название – Куйбышев.
А вот это интересно. НО! Фамилия могла пойти от чего угодно, и даже если от местности, то она ведь могла быть как верной, так и придуманной/искаженной при переводе в эпоху Романовых. Опираться на такие шаткие основания - замкнутый круг.
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 Все города на одной реке – Волге.
У вас логика пропала. Рыбакова вы ругаете за то, что он не замечает направление течения Днепра, а сами спокойно допускаете это с Волгой. Она ведь тоже течет на юг.
Хотя формально вы правы, в тексте ХаА, как я подчеркнул, открыто говорится о повороте.
Но самое смешное, что с точки зрения гидрографии (или гидрологии) Волга не течет до Каспия, а впадает в Каму. Причем это должно было быть понятно еще нашим предкам - ведь она впадает в русло Камы под прямым углом. Они, конечно, не могли обладать научными знаниями по определению возраста русел, фауны и др признаками (всего их 7 по-моему), но угол слияния является одним из признаков отличия основного русла от притока. Есть правда реки, где это не очевидно, поскольку они сливаются под острым углом. И вот тут интересно - предки сразу ошиблись или впадение в Каспий отняли у Камы и передали Волге намеренно. Хотя честно скажу - не знаю как это можно использовать для изменения истории. Есть у нас честные старые карты, где Волга доводится до моря?
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 1. Мог ли Андроник обнаружить на Урале железную гору и организовать производство?
Ответ: нет, не мог, потому как производство качественной стали на Урале было налажено за сотню лет до его рождения и поисками руд вполне профессионально занималось местное население.
Откуда вы это взяли? Одна фантазия выведенная из другой фантазии не может служить аргументом в обсуждении третьей фантазии.

Дальше у вас вообще противоречие:
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 2. Мог ли Андроник во главе аргонавтов сплавать за золотом на Урал?
Ответ: нет не мог, потому как иноземцев в лучшем случае выпроводили прочь и не позволили по Каме плыть в ее верховье, не то, что добывать там золото. Красивый миф.
Тут вы забываете что Андроник был на Руси не чужим человеком.
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 3. Мог ли Андроник побывать на Урале и оставить след о своем присутствии там?
Ответ: очень даже мог. Потому как являлся внуком верховного князя – Ярослава Гостомысла, в подчинение которого находилась вся северная Русь.
А ту вспоминаете об этом. Логика .... нет слов.
Алистейн писал(а): 11 янв 2022, 22:11 Ярослав вполне мог своего внука свозить ознакомиться и с Казанью и Ордой и производством оружия в мастерских Урала, потому как Андронику предстояло вскоре стать императором Великой Трояни.
Ну и под занавес вопрос: почему информация об Андронике на Урале не отразилась в хрониках о Боголюбском и других фантомах? Что тут подозрительного, неприемлемого для Романовых, если подозревать, что они это похерили, как тогда говорили?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Соснин Александр
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 янв 2022, 14:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Где находится гора Фаворская

#21

Сообщение Соснин Александр »

Владиmir З писал(а): 11 янв 2022, 18:29 У вас хоть какие-то представления о геологии того времени есть? Или вы считаете что для древнего человека основным признаком железной руды являлось ее свойство притягивать железо? Так это только магнитный железняк "умеет". А это не единственная руда.
Так мы именно про магнитный железняк и говорим, мне даже и в голову не приходило обсуждать какую либо другую руду.

Владиmir З
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 12 раз

Где находится гора Фаворская

#22

Сообщение Владиmir З »

Соснин Александр писал(а): 17 янв 2022, 07:05
Так мы именно про магнитный железняк и говорим, мне даже и в голову не приходило обсуждать какую либо другую руду.
Мы говорим про легксть поиска рудных месторождений. А что касается конкретно вашей горы, то те, кто ее обнаружил, не знали, что это магнитный железняк, и по вашим представлениям получается, что они должны были обходить все горы и проверять будет она притягивать или нет. Это похлеще, чем искать иголку в стоге сена. Потому что горы, богатые другими рудами, они в таком случае просто пропускали бы. И соответственно могли искать свой железняк всю жизнь.
С другой стороны и издалека ваша гора тоже, как выясняется не видна, как вам хочется. Я почитал о горном деле Зауралья. Затянуло. Уж очень интересна это тема - Демидовские заводы. Как выясняется, народу по тем местам таскалось туда сюда полно. И в доромановскую эпоху и после. Но вот первый завод по железной руде был построен на реке Нейве в 17 веке. Но быстро выработал месторождение. Потом Невьянский, доставшийся Демидовым, потом другие. Я к чему? До 1735 г эту гору Благодать никто не встречал. Это значит, что она ну не стоит на древнем пути. То есть путь проходил по совсем другим местам/рекам. О чем я и писал.
И вообще который раз убеждаюсь, что не совсем верно считать первыми путями передвижения реки. Все-таки человек расселился по планете задолго до того, как появились технологии, позволявшие ему делать средства передвижения, что колесо, что лодки, что паруса для них. Да и интеллекта у него тогда на такие изобретения не хватало. Мигрировали наши пра-предки как и все остальные животные на задних конечностях.
А самое интересное, что рудокопам Древней Руси вообще не имело смысла таскаться на Урал за железом. Точнее в принципе искать горы, как источник руды. Потому что руда по всей Руси лежала у них под ногами.
Вот пара статей на эту тему:
https://www.mednyobraz.ru/stat/5-drevny ... eleza.html
http://www.lifeofpeople.info/themes/?theme=21.3.16.s
Почти во всех городах археологами найдены следы сыродутного производства с обогащением. А это требовалось только для переплавки Болотной руды. Железа в ней был небольшой процент, но зато сама руда была в каждом болоте и водоеме.И методы ее поиска и извлечения были известны и просты. А при обогащении из нее получалась вполне нормальная легированная сталь, сомневаться в качестве которой оснований не было.
Распространение болотных руд:
Изображение
А вот с медью видимо были проблемы, потому что 90% зауральских чудских копей так называемых именно медные. Вот видимо в поисках медной руды русские рудокопы, блуждая, когда-то на вашу гору и наткнулись, совершенно случайно. Я имею в виду тех, чьи следы там были найдены.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Ответить