Коперник и становление хронологии. плод усилий новых

[wlad]

Дорогие участники форума !

Тут я по просьбе общественности в очередной раз потолок воду в ступе по теме отсутствия влияния лично г-на Коперника на процесс становления мировой хронологии. У меня получилось вот что:

Коперник и становление хронологии, https://www.academia.edu/64000022, https://dzen.ru/a/Ybf39RnmaX4spPpp

Сразу же: Георгию Ивановичу Сердцеву выносится благодарность за статью об альфонсовых таблицах, там упомянутую..

Тем не менее, остался ряд вопросов, и особенно зацепил вопрос с прецессией. Чем отличается т.н. трепидация от обычной прецессии земной оси, понять не очень легко. Может быть, вариации на темы "гео-центрика - гелио-центрика".

В моей статье вопрос выглядит следующим образом:

<i>"Астрономы, принимавшие участие в составлении Альфонсовых таблиц…. (цитирование переходит на следующую страницу в книге ([10]), 643 – ВП), соединили обе эти теории вместе; по их представлениям, сфера неподвижных звезд обладала тремя движениями − трепидацией, регулярной прецессией Гиппарха-Птолемея и суточным движением. «Согласно воззрениям того времени, каждое движение требовало особой сферы; таким образом, появились, кроме восьмой, еще две лишенные звезд сферы, а именно девятая и десятая, сообщавшие всем остальным сферам движение регулярной прецессии и суточное вращение».


Что касается понятия трепидации, то, согласно статье о ней в википедии [11], так было названо явление, связанное с периодическими колебаниями сферы неподвижных звёзд в пределах 8°, после чего она возвращается в прежнее положение. Исторически оно приписывается Теону Александрийскому, комментатору Птолемея, приписываемого IV веку, который выдвинул гипотезу об этом физическом явлении. Как у автора этих строк создалось впечатление после прочтения этой статьи из википедии, речь идет о прецессии земной оси.


При этом есть одна тонкость, которая пока для автора этих строк является загадкой. Чем то, что составители альфонсовых таблиц назвали трепидацией, и являющейся, повторимся, одним из видов прецессии земной оси, отличается от т.н. регулярной прецессией Гиппарха-Птолемея, пока для автора этих строк остается загадкой. Может быть, это те же вариации на тему отличий гелио-центрики, т.е. того нового, что привнес Коперник, перейдя к модели неподвижного Солнца и вращения планет вокруг него, от гео-центрики, т.е. традиционных, как для второй половины XV века, взглядов, связанных с вращением планет вокруг Земли".</i>


Мнение участников форума?

С уважением
Влад

[Сермор]

Поскольку до середины 12-го века не было наклона земной оси, то и прецессии не было.

[elena]

Здравствуйте, Влад. Вы затронули мою любимую тему - трепидацию, которую я начала изучать уже лет десять назад. Началось все с книги Андрея Степаненко "История Аферы". В ней он сделал, не побоюсь этого слова, гениальное открытие. Он обнаружил, что у кометы Галлея была спутница, приходящая через 25 лет после нее.

Уже то, что, что Земля трижды в год сталкивается со связанными с кометой Галлея метеоритными потоками, ясно говорит: комета Галлея - не одно тело, она - часть разной плотности обруча, состоящего из метеоритного вещества. У кометы Галлея триллионы рассыпанных по всей орбите мелких сестричек, но, похоже, прежде у нее была и парочка ОЧЕНЬ КРУПНЫХ сестер. Они ТОЖЕ имели период обращения в 74-76 лет, - потому что иного периода обращения на этой орбите быть и не может. И крупные куски запросто можно было перепутать между собой - поэтому даже лучшие астрономы древности и не могли установить период ее возвращения.

Изучая первоисточники, я обнаружила, что комет действительно была "парочка". Одна приходила через 8-10 лет после кометы Галлея, а третья - через 20-25 лет после второй. Именно они и создавали эффект трепидации - сдвиг точки равноденствия на 8-10 градусов в одну сторону, а затем через 20 лет - в обратную.

Первый раз на исторической памяти это произошло за одно поколение до Троянской войны. Это описано у Сенеки в "Фиесте". Большая Медведица становится полярным созвездием. А Моисей смотрит на небо и видит трон. Так возникает монотеизм. Тогда же появляется и первый Исус - пророк, рожденный при проходе кометы Галлея. И в то время, когда идет Троянская война, в 1259 году по НХ, он останавливает Солнце. Точка равноденствия возвращается на круги своя, и Фалес делает заявление о том, что , если раньше финикийские моряки ориентировались по Большой Медведице, то теперь надо - по Полярной звезде.

Второй раз - 1312- 1333 года по НХ. В ТИ - это 64-44 года до н.э. Война Помпея с Митридатом и смерть Цезаря. В это время живут Варрон и Гипарх и начинают химичить с хронологией. Варрон создает историю Древнего Рима, а Гипарх - канон царей.

Третий раз - 1386-1409 года по НХ. В ТИ - это, во-первых, два извержения Везувия, погубившие Помпеи. А во-вторых - время Евсевия Кесарийского и Теона Александрийского, помещенное в 4 век, и время Юстиниана с его чумой - в 6 век. Тут еще много чего происходит - это и затмение в солнцестояние у Льва Диакона - 10 век, оно же на Новый год во времена Коммода - 2 век (1386 год).Кроме этого я помещаю сюда комету 1266 года,описанную у Морозова, со сдвигом в 150 лет.

Четвертый раз спутница кометы Галлея пришла в 1475 году. Этот ее приход описан у Данте в "Божественной комедии". Сдвиг в 150 лет обнаружен НиФ на основании гороскопа в этом произведении.

Последний пятый раз - в 1556 году. Это комета Карла 5,наделавшая много шуму и вызвавшая Малый ледниковый период. На миниатюре 1556 года изображены две кометы. Возможно они пришли вместе, и эффект качелей был нарушен. Снизив планку до 10 числа и не вернув точку равноденствия назад, они привели к необходимости календарной реформы.

Ну вот кратко примерно так.

[wlad]

Спасибо... Будем дружить !

[Mollari]

elena, всё это, конечно, очень занимательно, но как там с физикой? Какова должна была быть масса этих двух комет-спутниц, чтобы они могли оказать хоть сколько-нибудь измеримое влияние на параметры вращения Земли?

Массы комет в космических масштабах ничтожны — примерно в миллиард раз меньше массы Земли, а плотность вещества из их хвостов практически равна нулю. Поэтому «небесные гостьи» никак не влияют на планеты Солнечной системы. Например, в мае 1910 года Земля проходила сквозь хвост кометы Галлея, но никаких изменений в движении нашей планеты не произошло. (с)

[elena]

elena, всё это, конечно, очень занимательно, но как там с физикой? Какова должна была быть масса этих двух комет-спутниц, чтобы они могли оказать хоть сколько-нибудь измеримое влияние на параметры вращения Земли?

Массы комет в космических масштабах ничтожны — примерно в миллиард раз меньше массы Земли, а плотность вещества из их хвостов практически равна нулю. Поэтому «небесные гостьи» никак не влияют на планеты Солнечной системы. Например, в мае 1910 года Земля проходила сквозь хвост кометы Галлея, но никаких изменений в движении нашей планеты не произошло. (с)

Комета Галлея и в прошлом не причиняла никаких неудобств. Она была лишь вестницей рождения сына бога. А вот сестрички - да. Особенно третья комета. Ее ждали со страхом. Она подводила итог правлению: «мене, мене, текел, упарсин».

Какого она должна быть размера и как далеко проходить от Земли - это вопрос к физикам. Но в первоисточниках она всегда описана как Большая или Великая.

Андрей Степаненко считает, что последнее ее появление, уже как распадающейся кометы, было в 1783 году. Вот небольшой отрывок, относящийся к этому году:

Некоторые ученые подозревали, что ось Земли сместилась. Жители Castleton в Derbyshire жили в тени близлежащей горы большую часть зимы. Они утверждали, что первое солнце в этом году пришло в их дома на несколько дней раньше… и что тень их гор теперь на несколько метров короче, чем должно быть в середине зимы.

Целиком можно почитать здесь:
https://chispa1707.livejournal.com/64371.html

Вот еще ссылка на "Историю Аферы":
https://world.lib.ru/z/zhurawlew_w_n/is ... fery.shtml

И тут еще у Морозова о кометах 1264 и 1554 годов:
https://vvu-library.ru/morozov/6-00-08.htm