Датировка христианского символа Могила Адама

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Ответить

Воля
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 287 раз

Датировка христианского символа Могила Адама

#1

Сообщение Воля »

Встретил в интернете

Статья автора «Кирилл Вишнепольский» в Дзене:

Золотая могила хана Кубрата: Тутанхамон из... | Дзен
dzen.ru›a/aEJjBB59qUnCAfPp

с хорошими фото драгоценностей из "могилы Кубрата" в Полтавской губернии, датированной 7 веком

Меня привлекли несколько объектов, но главный вопрос, который вдруг заинтересовал, а когда возник символ христианский могила Адама и был ли символ такой ветхозаветный, дохристианский? и какой?

Если у ФиНов была датировка этого символа, не ругайтесь, но просветите, пожалуйста.

смотрите фото монет на могиле крест скорее греческий-ромейский, а не православный.

Изображение

На этих монетах я смог прочесть слева VICTOR и даже VICTORIA

а вот под могилой три буквы, которые не понимаю
ВХХ

Что они могли значить?

Моё мнение: надпись не греческая, латинская, но готская: тут есть буквы Ч и Э !
Тут ещё Юс малый есть славянорусский!

Изображение


Блюдо епископа Патерна, Византия, 498 г., серебро, золото, диаметр 61 см, Перещепинский комплекс © Эрмитаж

Епископ Патернум очень насмешил!


На Руси крест на могиле Адама православный!

Изображение
Последний раз редактировалось Воля 31 янв 2026, 17:58, всего редактировалось 7 раз.

Автор темы
Воля
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 287 раз

Датировка христианского символа Могила Адама

#2

Сообщение Воля »

В готском стиле меня также убеждают вот эти артефакты

Изображение


Справа: наконечник поясного ремня, золото, стекло, 13,7×5,5 см. Слева: украшения ремня от конской сбруи, золото, стекло, паста. VII в., Перещепинский комплекс © Эрмитаж

Изображение

Пряжка, VII в., золото, стекло, 17,8×5,7 см, Перещепинский комплекс © Эрмитаж

Автор темы
Воля
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 287 раз

Датировка христианского символа Могила Адама

#3

Сообщение Воля »

В более позднем времени датировки могилы меня убеждает вот эта ложка! Представляете дикие варвары болгары в 7 веке из золотой ложки ели !

Изображение

Ложка, золото, VII в., длина 20,5 см, Перещепинский комплекс © Эрмитаж

Ранее в википедии была цитата из греческих авторов, что ромейская аристократия начала использовать ложку в 13 веке, да и англоговорящие говорят о 13 или даже 15 веке

Medieval spoons meant for domestic use were commonly made of cow horn or wood, but brass, pewter, and latten spoons appear to have been common in about the 15th century.[5] The full descriptions and entries relating to silver spoons in the inventories of the royal and other households point to their special value and rarity.[5] The earliest English reference appears to be in a will of 1259.[5] In the wardrobe accounts of Edward I for the year 1300 some gold and silver spoons marked with the fleur-de-lis, the Paris mark, are mentioned.[5] One of the most interesting medieval spoons is the Coronation Spoon used in the anointing of the English and later British sovereign; this 12th-century object is the oldest surviving item in the British royal regalia

One or more of the preceding sentences incorporates text from a publication now in the public domain: Chisholm, Hugh, ed. (1911). "Spoon". Encyclopædia Britannica. Vol. 25 (11th ed.). Cambridge University Press. p. 733.

Spoon: cite note-enc-5

Автор темы
Воля
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 287 раз

Датировка христианского символа Могила Адама

#4

Сообщение Воля »

В русской википедии тоже есть такая информация

В средние века ложки были в основном деревянные и роговые. Кроме того, для их производства иногда использовали латунь, медь и олово: такие ложки приобрели популярность в XV веке. Аристократы и короли пользовались ложками из серебра и золота. Наиболее раннее упоминание о таких ложках относится к 1259 году. В число личных вещей английского короля Эдуарда I в 1300 году входили золотые и серебряные ложки, маркированные fleur-de-lis (название парижской мастерской[источник не указан 1395 дней])

Лжи́ца (от церк.-слав. лъжица; рус. ло́жка, пол. łуżkа) — небольшая ложка с крестом на конце рукояти, используемая в византийском обряде для преподания причастия из потира верующим

Вопрос о времени появления лжицы является спорным. По мнению Иоанна Мейендорфа лжица появилась в византийском богослужебном обряде в VII веке[2]. Первое документальное подтверждение использования такой утвари связано с Константинопольским собором 861 года[3]. Возможно, лжица была введена в обряд с целью предотвратить случайное проливание в храмах «крови Христовой».

А вот греческая этимология не позволяет определить её,

Греческое название лжицы (λαβις — «застёжка, пряжка[4]; клещи») отсылает к клещам[5], которыми серафим взял раскалённый уголь и коснулся уст пророка Исаии (Ис. 6:6).

Достоверно установить время вхождения в повсеместный обиход лжицы не представляется возможным. На Руси XI века ещё фиксировалось причащение мирян под двумя видами раздельно, при этом миряне причащались из чаши.

Роберт Тафт католик, архимандрит
Статьи [по литургике]. Часть 1
Византийская причастная лжица: обзор фактов
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/st ... -chast-1/1

Латинские источники в большинстве своём утверждают, что на Западе начиная с XI в практика раздаяния причастия в руки ограничивается духовенством15. В Византии в то же самое время можно отметить постепенный сдвиг от представления о недопустимости к осторожному использованию ложечки для причащения.
Английская википедия за 9 век:
К IX веку Церковь начала использовать ложку для Причастия по тем же практическим причинам, и эта практика сохраняется до наших дней (хотя духовенство по-прежнему принимает Причастие древним способом, стоя у Святого Престола ).

О. Нуссбаум более осторожно утверждал, что восточная причастная ложечка появилась в конце VIII в.19 А. Жакоб20, следуя Брауну21, заявляет о том, что византийская лжица первый раз упоминается на Константинопольском соборе 861 г. Ранее А. Петровский пытался доказать, что наличие обряда вложения святого хлеба в потир22 в ранних византийских евхологиях, например в кодексе Barberini 33623, несомненно, предполагает использование лжицы24, которой в действительности не было, ибо обряд возник задолго до появления причастия посредством ложечки

одна из поздних (1396 г.) инвентарных описей сокровищницы Святой Софии упоминает «ложку для мира» (см. раздел B.V.8).

III. Заключение
Что же следует из датировки ложек VI–VII веками? Археологические факты сами по себе не создают надёжного основания для разрешения этой проблемы

У нас есть доказательство отправления византийской ПРЕЖД от 619 г., когда 52-е правило Пято-Шестого Трулльского собора указало совершать данную литургию в будние дни Великого поста62. Это подтверждает вся евхологическая традиция, начиная с древнейшего дошедшего до нас евгология Barberini 336 (ff. 37r–43r)63 середины VIII в64. На основании непреложных свидетельств причастия в руки – т. е. раздаяния освящённого хлеба непосредственно в ладони причастников, а затем отпивания из чаши – во всех дошедших до нас источниках, восточных и западных с IV до VIII столетий65, кажется совершенно невозможным, что ранее VI–VII вв. ложки использовались в византийском обряде для приобщения из чаши одновременно под двумя видами во время евхаристической литургии.

Фристоун отрицал использование этих ложек для причастия: «Нет никаких доказательств, что ложечка когда-либо использовалась на Западе для раздаяния причастия. Она была и есть инструментом другого рода в латинском обряде, она служила для растворения воды в вине и для удаления инородных тел из чаши»68. Браун не менее категоричен: «В латинском обряде никогда не было причастия с помощью ложки»69, вместо неё использовалась золотая или серебряная трубочка, прибор, о котором никогда не слышали на Востоке70.

Автор темы
Воля
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 287 раз

Датировка христианского символа Могила Адама

#5

Сообщение Воля »

Добавлю несколько фактов и фото от
Михаил БУТЫРСКИЙ
Иллюстрации предоставлены автором.
Журнал «Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования», № 20 (сентябрь 2004), стр.141
Крест на византийской монете
https://antiqueland.ru/articles/1355/?y ... j463842667

Во-первых, фото монет

Изображение

Далее дам комментарии М. Бутырского и мою критику некоторых

Со времени Маркиана (450—457) тип «Виктория с крестом» в сопровождении легенды VICTOR AAVCCC стал практически единственным на солидах Восточной Римской империи. Монеты с ним чеканились при трех последующих императорах: Льве I (457—474), Зеноне (474—491) и Анастасии (491 — 518), а также в самом начале правления Юстина I(518 — 527).

- Странно, но я не понимаю, как специалисты читают АВГуст - AVG в следующем сокращении AAVCCC ?
Неужели в 5-6 веке римляне не различали буквы C и G ? и зачем две буквы А?
- а ещё более страно, что меня поразило, это идея, что
легенда VICTOR AAVCCC («победа Августов»).
значит Август-ы в сокращении во множественном числе!?

Я не нахожу таких правил образования множественного числа:

Существительные латинского происхождения на -us могут образовывать множественное число с окончанием -es (chorus — choruses, circus — circuses, bonus — bonuses и др.), с окончанием -i (stimulus — stimuli) или иметь одновременно оба варианта (cactus — cactuses/cacti).
www.langust.ru
Существительные латинского происхождения на -а могут образовывать множественное число с окончанием -ае (alumna — alumnae, larva — larvae) или с окончанием -s (area — areas, arena — arenas, dilemma — dilemmas, diploma — diplomas, drama — dramas и др.).
www.langust.ru
Существительные латинского происхождения на -um оканчиваются во множественном числе на -s (album — albums, museum — museums, chrysanthemum — chrysanthemums, stadium — stadiums и др.), на -a (stratum — strata, curriculum — curricula) или могут иметь оба варианта (symposium — symposiums/symposia, memorandum — memorandums/memoranda и др.).
www.langust.ru
Существительные латинского происхождения на -ex, -ix могут иметь как двойные формы множественного числа с окончаниями -es и -ices (index — indices/indexes, appendix — appendices/appendixes, matrix — matrices/matrixes).

И множественное число Август образуется по-другому, без ссс:

Augustus (plural Augusti; /ɔːˈɡʌstəs/ aw-GUST-əs,[1] Classical Latin: [au̯ˈɡʊstʊs]; "majestic", "great" or "venerable") was the main title of the Roman emperors during Antiquity.[

In Rome's Greek-speaking provinces, "Augustus" was translated as Sebastos (Σεβαστός), or Hellenised as Augoustos (Αὔγουστος); these titles continued to be used in the Byzantine Empire until the Fall of Constantinople in 1453, although they gradually lost their imperial exclusivity in favour of Basileus and Autokrator.

Таким образом, нет подтверждения такой трактовки.

Далее по порядку на фото в верхнем ряду посередине на монете после буквы AVG идёт буква не латинская Ч.
А на следующей фото на монете в верхней части читаемая надпись начинается тоже с этой буквы на латинской ЧТА и далее ROMAN(IS ?)

На четырёх монетах внизу под могилой читаем ясно CONOB, Бутырский и как и некоторые знатоки латыни не видят здесь букву N, но заменяют её буквой M

под которым находилась традиционная аббревиатура СОМОВ).
Даётся такое толкование этого сокращения

COMOB – поздне-Римско-византийское обозначение императорского монетного двора. Также могло быть CONOB - CONstantinopolis OBryzum (чистый золотой стандарт монетного двора в Константинополе).

Я давал ранее уже моё толкование слова как сербско-хорватская Коноба - таверна, ресторан,
харчевня, а монета выдавалась в поход для оплаты питания войска в походе.


И последняя монета самая примечательная, поскольку на ней есть буквы готские и Юс малый, которых не были ни в греческом алфавите, ни в латинском:

𐌷 h *hagl(s) 𐌷𐌰𐌲𐌻(𐍃) haal
𐍁 90 (koppa)
𐍄 t *teiws 𐍄𐌴𐌹𐍅𐍃 tyz t

И наверное, последнее замечание к этим монетам Константина, Юстиниана, Маврикия, Льва - таких имён на показанных фото монет нет! И как интересно, они их атрибутировали?

Зато дана история воздвижения креста на Голгофе

Крест на солиде, возможно, был изображением величественного и пышно изукрашенного креста, воздвигнутого благочестивым Феодосием II па Голгофе. Этот крест стоял на открытом дворе посреди целого комплекса мемориальных сооружений святого места как напоминание о Распятии и в то же время — как знак Божественной победы над смертью. Поводом к его водружению стали события предшествовавшего года, описанные в хронике Марцеллина Комита.

Марцелли́н Ко́мит (лат. Marcellinus Comes; ум. после 534 г.) — византийский историк, составивший хронику, которая охватывает период от вступления на престол императора Феодосия I (379 г.) до первых лет царствования императора Юстиниана I (534 г.).
В своей «Хронике» Марцеллин Комит описывает исключительно события, происходившие в восточной части бывшей Римской империи, особое внимание уделяя происшествиям в столице Византии и истории Христианской Церкви на Востоке. «Хроника» Марцеллина была продолжена анонимным автором до 566 г.

Также существует предание, что на месте Голгофы был похоронен Адам.
Ответить