Датировка христианского символа Могила Адама

[Thietmar2]

Вообщем Волей речь велась об AAVCCC, а VICTORI(A) - переводится как Победа, Победитель, а также как имя собственное.

- Странно, но я не понимаю, как специалисты читают АВГуст - AVG в следующем сокращении AAVCCC ?
Неужели в 5-6 веке римляне не различали буквы C и G ? и зачем две буквы А?
- а ещё более страно, что меня поразило, это идея, что
легенда VICTOR AAVCCC («победа Августов»).

[Mollari]

Thietmar2, логично предположить, что либо в каком-то источнике есть прямое сопоставление двух вариантов надписи (полной и сокращённой), либо просто никто пока не придумал ничего лучше данного отождествления (по схеме: если композиция - Виктория с чем-то в руке - одинаковая, то и надпись скорее всего означает то же самое).

[Thietmar2]

логично предположить, что либо в каком-то источнике есть прямое сопоставление двух вариантов надписи

Ну да, вот оно и есть, приведено без всяких разъяснений, т. о. утверждающее что первое явлено вместо второго, отчего второе должно считать первичным, но возможно и то что все может быть наоборот.

[Mollari]

Именно так. Кстати, помимо вариантов с двумя и тремя C/G встречается ещё и вариант AVGGGG.

Грациан

Феодосий

Аркадий

[Mollari]

Ну вот всё и прояснилось. Медаль 1765 года:



AUSTRIA, Holy Roman Empire. Franz I. Emperor, 1745-1765. AR Medal (46mm, 43.78 g, 12h). Commemorating the arrival of the Imperial Couple to Innsbruck for the Formal Marriage of Archduke Leopold (later Leopold II) and Maria Luisa of Spain. By A. Wideman. Dated 15 July 1765 (dates in Roman numerals). FRANCISC • I • M THERES • IOSEP • II • M • IOSEPHA • AVGGGG, Conjoined busts right of Franz I, laureate, draped, and cuirassed, Maria Theresia, draped and wearing stephane, Joseph II, laureate, draped, and cuirassed, and Maria Josepha (†1767), draped and wearing hair ornament / ADVENTVS • AVGGGG OENIPONTVM, ornate monumental triple-bayed arch with medallions of Leopold and Maria Luisa above each side bay; ornate attic above with arched central panel decorated with crowned medallions of Leopold and Maria Luisa, surmounted by imperial double-headed eagle flanked by seated statues of Piety and Justice; view of street in background; D • XV IVL • MDCCLXV/AD NVPT • LEOP • A • A •/CELEBRAND in three lines in exergue. Montenuovo 1942; Julius 1899; Wittelsbach 2253.

То есть, кол-во букв C/G трактуется как число цезарей, причём по крайней мере с XVIII века.

P.S. Экземпляр в высоком разрешении.

[Mollari]

кол-во букв C/G трактуется как число цезарей, причём по крайней мере с XVIII века

Поправочка. С XVII века.

AUGG на медали 1655 года:



Medal ślubny, 1655, Hamburg, projektował i wykonał Seba...RYGA - MIASTO, Medal ślubny, 1655, Hamburg, projektował i wykonał Sebastian Dadler; Aw: Dwa ukoronowane popiersia w prawo, pod przecięciem ramienia •1655•, CAROLO GUSTAVO ET HEDWIGI ELEONORÆ, AUGG • REGG • SS; Rw: Obelisk opleciony girlandą, w podstawie herb Rygi, po bokach 1654 i sygnatura SD, w tle dwa statki oraz panorama Sztokholmu z Zamkiem Królewskim, u góry dwie chmury, TE STANTE - VIRESCO •; H-Cz. 6351 (R4), Maué 82, Więcek 151; srebro, 51.3 mm, 41.76 g

AVGG на медали 1773 года:



Austria Pewter Medal "Conquest of Galicia and Lodomeria" 1773 Montenuovo# 2053, Slg. Julius# 1997; Pewter 31.97 g., 50 mm; Joseph II; By M. Krafft; Obv: Busts of Joseph II and his mother Maria Theresia facing right, and the inscription "IOSEPHVS II M THERESIA AVGG"; Rev: Enthroned Austria receives kneeling Galicia, the inscription "ANTIQVA IVRA VINDICATA", and "ALICIA LODOMERIA IN FIDEM RECEPTIS MDCCLXXIII" in three lines in exergue

P.S. Встречается AVGG и в эпиграфике:

Weihung für Numen der Kaiser und Diana

Inschrift: Numinib(us) A[ugg(ustorum)] / Severi et / Antonini [[[et]]] / [[Ge[tae Cae]s(aris)]] et / deae Dianae / C(aius) Iulius / Maximinus / leg(atus) Augg(ustorum) / pr(o) pr(aetore)

https://lupa.at/10931/

[Воля]

Огромное спасибо всем участникам за оставленные очень интересные, важные комментарии и факты:

tvy, специально за монету с готическими буквами и русско-славянским Юсом малым, точно редкость и шедевр, прямо полный набор моих любимых букв готских:

Византия редкий милиарисий серебро чекан Лев V Армянин с Константином 813-820гг.

Mollari - за австрийские медали 17 века. Факт, но у меня есть ещё одна идея, трактовка, напишу ниже.

Thietmar2-у, за качественные, как всегда, глубинные изыскания!

Итак, что я накопал и надумал:

Просмотрел картинки монет два первых тома, включая монеты Феодосия 2, на которого ссылаются, что при нём крест воздвигли на Голгофе и появился искомый символ:

Толстой, Иван Иванович (1858-1916). Византийския монеты = Monnaies Byzantines / граф И. И. Толстой. Монеты Аркадия, Евдоксии, Феодосия II, Евдокии, Маркиана и Пульхерии = = Monnaies d'Arcadiue, d'Eudoxie, de Theodose II, d'Eudocie, de Marcien et de Pulcherie Les monnaies d'Arcadiue, d'Eudoxie, de Theodose II, d'Eudocie, de Marcien et de Pulcherie. — Санкт-Петербург : Т-во Р. Голике и А. Вильборг, 1912-1914, 1912. — 112 с., 7 л. : ил., табл..

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010651342/

Толстой, Иван Иванович (1858-1916). Византийския монеты = Monnaies Byzantines / граф И. И. Толстой. Монеты Льва I, Верины, Зинона, Ариадны, Василиска, Зинониды и Анастасия = = Monnaies de Leon I, Vérina, Zénon, Ariadne, Basilisque, Zénonide et Anastasia Les monnaies de Leon I, Vérina, Zénon, Ariadne, Basilisque, Zénonide et Anastasia. — Санкт-Петербург : Т-во Р. Голике и А. Вильборг, 1912-1914, 1912. — С. 113-224, л. 8-15 : ил..

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010651331/

1. Констатация факта негативного, который не есть доказательство позитивное, в этих 2 томах с монетами, данныыми по хронологии, ни во время Феодосия 2, ни до него, ни после, ни у кого нет монет с символом креста христианского на могиле Адама. Посмотрю другие тома далее, всего 9 томов.

2. что касается сокращения, которое я не знал,
vot mult ,
после которых идут буквы римские - цифры разные, XXX, XV, XXXX
Толстой толкует их, как номера мастерских чеканных, где монету чеканили. К сожалению, он расшифровку не даёт, но можно поверить, и он считает, что это нумерация мастерских в Царьграде. Допустим пока так, но что значит мулт - штемпель, плавка?

3 CONOB COMOB Толстой и другие до него и после вообще не делают различие между разными написаниями, не понимают и не различают разные буквы N и M . Устоявшееся общепринятое мнение примерно такое:

CONOB. Constantinopoli obryzum. Солид весил 1/72 римского фунта. «OB» — это сокращение от слова obryzum, что означает «очищенное» или «чистое» золото, а также греческая цифра 72. Таким образом, надпись на монете CONOB можно прочитать как «Константинополь, 1/72 фунта чистого золота». — «Византийская чеканка» Филипа Грирсона

"Предполагается, что речь идет о «константинопольском стандарте», а не о константинопольском монетном дворе. Это объясняет, почему такая монета использовалась и на Западе. Обратите внимание, что одна из монет на иллюстрации в итальянской статье — местная, из Беневенто, что позволяет предположить, что она была отчеканена в Италии."

Я сомневаюсь, что относительно древности можно говорить о "стандарте чистоты золота", стандарты - это изобретение европейцев с 19 века. Что касается чистоты и или очистки золота от примесей, то также сомневаюсь, что были химические технологии экстракции других металлов из золотых самородков, какой нашли таким и сделали. Кто знает больше, просветите, пожалуйста.

И совершенно, верно подмечено во второй цитате, там не может быть слова CON - КОНстантинополь, поскольку на некоторых монетах есть другие буквы, которые по мнению историков означают другие города чеканки!

4. Теперь, что касается Славы (бренной), просмотрев много монет с подобными надписями кроме
GLORIA AVGGG
нашёл ещё
GLORIA AUGUSTORUM
CONCORDIA AVGGG
GLORIA ROMANORUM
и понял, что кроме варианта перевода и толкования СЛАВА и Согласие АВГУСТОВ что есть ещё вариант и возможность перевода, поскольку РОМАНОРУМ - это прилагательное, и не только географическое, но ещё и Тишайший, то слово AVGGG AUGOSTORUM тоже может быть не только именем существительным, титулом, но ещё и прилагательным, и так оно фактически и есть

august

ɔ:ˈɡʌst I сущ. August август II прил.
1) августейший( о монархе)
2) царственный, величавый, величественный Syn: majestic, grand
(книжное) величественный, полный достоинства, внушающий благоговейный страх - * personage внушительная личность - * spectacle величественное зрелище( книжное) августейший (о монархе) - his * father его августейший отец
Большой англо-русский и русско-английский словарь > august

2. a книжн. величественный, полный достоинства, внушающий благоговейный страх
august personage — внушительная личность

АВГУСТЕ'ЙШИЙ, ая, ее [перевод латин. augustissimus — священнейший — титул римских императоров] (дореволюц. офиц.). Титул, прилагавшийся к именам нарицательным, когда ими обозначались члены императорской семьи. А. монарх. А. гость.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);

Таким образом,
GLORIA AVGGG - Слава Священная
CONCORDIA AUGUSTORUM - Согласие (союз) Священный.

5. А теперь предположение, гипотеза для дальнейших изысканий с отсылкой на пост и в продолжение про песни и пляски готские во дворе василевса в Царьграде

Готские пляски и песни

Из «Книги церемоний» Константина VII Багрянородного

Перевод с греческого и комментарии А. Ю. Виноградова. Перевод выполнен по билингвальному изданию: Constantine Porphyrogenete. La livre des ceremonies. Traduit pas Albert Vogt. Paris: Societe d’Edition ‘Les belles lettres’, 1967.

https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Ko ... em_2.phtml

92 (83) Что следует соблюдать на ужине в Девятнадцати аккувитах, на так называемых Готских <играх>

Кто знает, предполагает, отгадает о каком спасении готами ромеев речь идёт:

«Непобедимой дланью Божьей увенчаны вы, владыки, с небес.
Награда за победу, явились вы, любимые миром благодетели.
Храбрыми явились вы перед неприятелями,
Даруя ромеям живоносные благодеяния».


Так может и на этих монетах готскими буквами написано про ту же Славу Священную и Согласие Священное с готами - богами, с владыками с небес?
Я знаю, что скифы и персы спасли Царьград от латинян в 1261 году? а ещё были спасения?

PS Как в любимом фильме:
Качай, Паша, качай!

и ещё один PS
с претензией и может потенциалом на сенсацию или историческое открытие:
у Толстого нашёл монету с именем Императора Иоанн.
Он сам удивляется, что не знает, мол, история такого римского императора Иван?
Откуда он взялся, али куда его спрятали?

[Дикси]

"Так может и на этих монетах готскими буквами написано про ту же Славу Священную и Согласие Священное с готами - богами, с владыками с небес?
Я знаю, что скифы и персы спасли Царьград от латинян в 1261 году? а ещё были спасения?"
Снятие осады Вены в 1683 году?
Чем столица Габсбургов и Священной Римской империи не Рим?
Да и Священная Лига чем не Священное Согласие (или Согласие Августов)?
По крайней мере объяснимо было бы и наличие золотой монеты (нужны деньги на войны) и сохранность монет: конец 17 века всë же ближе к нам