Сидонский некрополь, проблемы датировки.

Воля · #1

В 2013 году посетил Археологический музей Стамбула и пришёл от его посещения в восторг неописуемый, а саркофаги Сидонского Некрополя просто потрясли! Потом стал искать информацию про этот некрополь и город Сидон, и удивили скудость и даже почти отсутствие информации. Можно найти фото и описание его саркофагов.

Ликийский саркофаг Сидона — саркофаг, обнаруженный в некрополе Сидона в Ливане. Сейчас он находится в Стамбульском археологическом музее. Он датируется примерно 430—420 годами до нашей эры. Этот саркофаг, как и другие в некрополе Сидона, принадлежал череде царей, правивших на территории Финикии с середины V века до нашей эры до конца IV века до нашей эры.

Саркофаг плакальщиц, царь Сидонский Стратон 4 в. до н.э.

Саркофаг сатрапа (вторая половина V в. до н.э.) назван так в память об одном из наместников персидской провинции Сидона.

Можно ещё фото посмотреть здесь
https://vgrigoriev.ru/2018/istanbul-oldbuilding/

Воля · #2

И стали возникать в голове моей мысли, вопросы, а что это за город такой великий был Сидон, с русским названием, в котором было столько правителей великих, для которых сделали столько таких великих саркофагов, равных которым нет ни в Афинах, ни в Риме, ни в Константинополе? А действительно ли центры цивилизации были на западе в Европе?

"Сидонский саркофаг — один из самых знаменитых саркофагов античности, обнаруженный с тремя другими в некрополе Сидона, Ливан, в 1887 году и впоследствии перевезённый в археологический музей Стамбула.

Долгое время считалось, что саркофаг был изготовлен в 311 году до н. э. для захоронения Абдалонима — садовника, которого Александр Македонский сделал царём."

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_2020.jpg

Несколько обескуражили изыскания и споры историков, не вокруг Сидона и Сидонского некрополя, а вокруг определения одного саркофага, который они очень хотели отдать Александру Македонскому! Но помешала легенда историческая, согласно которой он был похоронен в городе имени его в Александрии Египетской!

А историки пошли другим путём, кому-то из них пришла гениальная по своей глупости идея, а давайте искать среди придворных Александра! И стали они гадать, как в детской считалочке: садовник, сапожник, портной, кто ты будешь такой ?

И выпал жребий на садовника!

Бросил садовник сад царский в Македонии и отправился с царём Александром в поход! А вдруг царь где-нибудь на завоёванных земля захочет сад разбить, а садовник вот он под рукой!

Ну, какой может быть двор и придворные в 4 веке у царя, который всю жизнь в походах и войнах провёл! Это же не 17-18 век и не двор короля какого-нибудь там по счёту Людовика!

Можно отметить главную цель в их исследованиях, всем очень хотелось открыть самый древний артефакт, а посему многие саркофаги были отнесены к древнему финикийскому периоду 4 и даже 5 веку до н.э. Тут правда, тоже есть расхождения в периодизации финикийцев: у французов Période v. 1200-300 av. J.-C., другие относят начало к 3000 до н.э., а конец или к завоеванию Александром Македонским или римлянами в 1 в. до н.э.

Воля · #3

А ещё меня в музее порадовала раскраска скульптур на саркофаге, идея неожиданная, но зато впечатление сильное и результат:

Что называется у древних: Эврика!

Это же геральдические цвета!

"Тинкту́ры (ед. тинкту́ра от лат. tinctura — окрашивание) — название красок в геральдике.

В классической геральдике признаются пять цветов: червлень, лазурь, зелень, чернь и пурпур. В виде исключения допускаются дополнительные цвета: телесный цвет, оранжевый, коричневый."

А раз так, то геральдика зародилась в Палестине в 12 веке!

Появление геральдики относят к периоду времени между двумя крестовыми походами — первым (когда гербов ещё не существовало) и вторым (когда геральдика стала привычна). Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами

Смотрите

Арсеньев Ю. В. Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907—1908 году. — М.: ТЕРРА — Книжный клуб, 2001. — 384 с.

Лакиер, Александр. Русская геральдика / Сочинение Александра Лакиера. : Типография 2-го Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии, 1855. — 304 с..

Дикси · #4

"А историки пошли другим путём, кому-то из них пришла гениальная по своей глупости идея, а давайте искать среди придворных Александра! И стали они гадать, как в детской считалочке: садовник, сапожник, портной, кто ты будешь такой ?"

Не соглашусь, отчего же глупость-то?
Если предположить, что "Александр Македонский" - это аллегория империи, а не живой человек; персона, а не личность, то в таком случае, обязательно должны быть яркие примеры вознесения из "грязи в князи" тех, кто служит империи (императору).
Чем садовник принципиально отличается от Александра Меншикова Петра Первого хотя бы?

Воля · #5

Я уже пожалел, что затронул этот вопрос, поскольку тема про другое, а я по наивности не стал смотреть, какие глупости там придумали историки, а всё оказалось хуже, чем даже я это нафантазировал!

Абдалоним

Дело в том что, согласно гипотезам историков, это собственно не садовник Александра, и не македонец, но местный житель, которого историки назвали садовником, хотя на Востоке в каждом дворе растут фруктовые деревья и кусты ягодные, и каждый домохозяин - сам себе садовод.

И в 4 веке предположить такое разделение общественного труда, чтобы появилась такая профессия?

Он даже, якобы, не царского рода, а простолюдин!

Посему предположить, что царю любому любого рода любого времени в любой стране пришла в голову прихоть назначить царём не своего родича, приближённого своего и даже не из местных царей, - это глупее, чем гипотеза или фантазия.

Что касается символа, аллегории, то она звучит как-то так:

Самый великий в мире саркофаг принадлежит садовнику!

и продолжу глупость: а другие поменьше: сапожнику, портному, куафёру...

Воля · #6

Но и это ещё не все потрясения, потому что ещё более сильное впечатление произвели антропоморфные саркофаги Сидона, потому что лики у них индивидуальные и европейские, а не семитские, не египетские, и не греческие!

Вот несколько фото из Археологического музея Стамбула

Istanbul - Museo archeologico - Sarcofago di re di Sidone, considerato un capolavoro dell'arte ionica greca. (470-460 a.C.) - Foto di: Giovanni Dall'Orto 28-5-2006.

Phoenician sculptures in the Istanbul Archaeological Museum

Воля · #7

И решил я найти и посмотреть, как историки датировали эти антропоморфные саркофаги в Сидоне, и нашёл 2 или даже 3 статьи в научных журналах, самые первые и старые об открытии этих саркофагов!

Попал я сначала виртуально в Национальный музей Бейрута

Национальный музей Бейрута

"Особое место в коллекции занимают артефакты финикийского времени. Наиболее значимыми экспонатами являются 31 финикийский антропоморфный саркофаг из коллекции Форда, найденных вблизи древнего Сидона (датируются V веком до н. э.)."

31 финикийский антропоморфный саркофаг из коллекции Форда, март, 2023
"Саркофаги коллекции Форда представляют собой коллекцию древних антропоидных финикийских саркофагов из белого мрамора.

Они были обнаружены в 1901 году в шахтных гробницах в Айн-эль-Хильве к юго-востоку от Сидона при раскопках, проводимых на территории Американской школы в Иерусалиме. Находки были впервые полностью опубликованы в 1919 году Чарльзом Катлером Торри.

Земля, на которой были найдены археологические сокровища, принадлежала Американской пресвитерианской миссионерской школе, которая завладела саркофагами и передала их в дар Национальному музею Бейрута лишь в 1930 году. Затем коллекция была названа «Коллекция Форда» в честь Джорджа Альфреда Форда, предыдущего директора Миссионерской школы, который умер в 1928 году, за два года до передачи саркофагов."

Воля · #8

А тут и ссылка на сатью

Принцепс Editio: Чарльз Катлер Торри. «Финикийский некрополь в Сидоне» Ежегодник Американской школы восточных исследований в Иерусалиме, том. 1, 1919, стр. 1–27.

https://www.jstor.org/stable/3768461

Статья действительно замечательная, достаточно подробная со схемами, с фотографиями и рисунками, а главное замечательно видно, как господин Торри очень хочет датировать найденные саркофаги древним периодом, даже вопреки найденным сопутствующим артефактам, имеющим достоверно более позднюю датировку. Дам пересказ с переводом основных важных фактов:

Раскопки захоронений, сразу названных финикийскими, начались в 1901 году, примерно в 1 мили на юго-восток от Сидона. На небольшом расстоянии на запад находится главное захоронение древнего Сидона, некрополь известный в течение нескольких веков, называемый также "Пещера Аполлона". Здесь же ещё в 1880 годах были найдены несколько антропоморфных саркофагов.

На стр. 3 дана схема некрополя с могилами.

Далее стало очевидным, что некроплоль использовался для подзахоронения в более поздние периоды, доказательства будут приведены ниже.

Нашли ровный (без украшений) прямоугольный саркофаг из белого мрамора. Стр. 5 рис. 3, 4 фото саркофага.

В захоронении G нашли 7 мраморных саркофагов, 5 прямоугольных и 2 антропоморфных.

На одном из прямоугольных саркофагов нашли изображение "финикийской буквы Алеф", схемы саркофага с изображением Алефа даны на стр. 16, буква нацарапана грубо, совсем не к месту и скорее всего гораздо позднее времени изготовления саркофага.

Владиmir З · #9

Воля писал(а): ↑23 фев 2026, 13:55 Самый великий в мире саркофаг принадлежит садовнику!

Может все проще - похожесть слов на арабском или тюркском + описка, выпадение буквы? То есть огрехи перевода с одного языка на другой а потом еще и обратно, как это часто бывает?
Вообще не вернее было бы анализ любого исторического текста сразу переводить в реконструируемые реалии по НХ?

Иван · #10

Не знаю, господа учёные, но все представленные образцы на мой взгляд, что конечно же не научно, просто дешёвые подделки. Причём их суммарная стоимость в любой мастерской по камню, даже и сто лет назад, будет смехотворно маленькой. Может и мне заняться "раскопками"? За сто тыщ рублей такую мумию вырежут, что ахнешь просто. И продать можно в музей в тысячу раз дороже.
В принципе откопать в огороде "древний некрополь" очень выгодно. Только как потом людям в глаза смотреть?

Воля · #11

Теперь мы переходим к самому важному стр. 6 и 8:

Кроме 19 саркофагов и их содержимого мы нашли также: лампы, блюда, керамику крашенную и глазированную разной формы, стеклянные предметы, предметы из алебастра, изделия из бронзы и золота; и несколько монет, которые являются хронологическими доказательствами.

А вот здесь мы обратимся собственно к найденным монетам:
автор сразу делает оговорку, что некрополь использовался в течение очень долгого времени, а иначе, как он назовёт его финикийским, если найдены монеты других эпох и народов.

Были найдены 5 бронзовых монет, которые господин Торри узнал и определил, как монеты Elagabalus 218 - 222 A.D. , одна с изображением Европы и Быка, а другая с изображением Победы.

Для тех, кто не помнит всех римских императоров и их монеты, напоминаю:

"Це́зарь Марк Авре́лий Антони́н Пий Фе́ликс А́вгуст (лат. Caesar Marcus Aurelius Antoninus Pius Felix Augustus; при рождении — Секст Ва́рий Ави́т Бассиа́н, лат. Sextus Varius Avitus Bassianus; в историографии — Гелиогаба́л, лат. Heliogabalus или Элагаба́л, лат. Elagabalus; 204, Эмеса / Рим — 11 марта 222, Рим) — римский император из династии Северов, правивший в 218—222 годах."

Таким образом, мы имеем монеты императора римского позднего, 3 века нашей эры, который имел очень даже традиционный титул, как для Запада, так и для востока, но не латинском языке:
Гелиос - Солнце
Бал - Ваал - Господь, Господин.
Солнце Господь что буквально означает латинскую надпись Священный Бог Солнце
SANCT DEO SOLI, ELAGABAL

Elagabalus AV Aureus. Struck 218-219 AD. Antioch mint. IMP C M AVR ANTONINVS P F AVG, laureate, draped & cuirassed bust left, seen from behind; SANCT DEO SOLI, ELAGABAL in exergue, quadriga right bearing stone of Emesa upon which is an eagle; four parasols around.

И далее господин Торри рассказывает известную историю, как древние могилы вскрывают, подкладывают своих умерших, воруют драгоценности, монеты, а вот тут наоборот подбросили монеты позднего периода в древнюю чужую могилу!

Ещё одно сопутствующее замечания общего характера, обычно археологи рассказывают, почему на Востоке так хорошо сохраняются артефакты в песках, мол, климат сухой, влажности мало, всё лучше хранится. А тут случилось ..., как бы это по-научному сформулировать? О, проруха! Вот именно и буквально, подземные грунтовые воды буквально затопили некрополь и погубили многие артефакты, в том числе были уничтожены 4 деревянных гроба из досок, только бронзовые гвозди от них остались! О дощатых гробах с гвоздями и времени их появления распространяться не буду.

Так, что теперь, когда услышите от археолога рассуждения о сухом климате на Ближнем Востоке, можете прямо его спросить:
- А Сидонский некрополь?

Далее идут фото антропоморфных саркофагов прямо после открытия, очень рекомендую посмотреть, к сожалению, скопировать сюда не получилось; а также пространные рассуждения о великом египетском и греческом искусстве, воплотившемся в финикийских саркофагах! Очень внушаить!

Некоторые саркофаги принадлежали женщинам и детям. Некоторые сохранили следы краски.

Стр. 21 на саркофаге № 8 была обнаружена греческая буква Дельта.

Стр. 23 на саркофаге № 4 знак Х на ноге.

Стр. 24 обычные лампы позднего римского периода рис. 12.

Воля · #12

Вторая статья Жоржа Контёно
Археологическая миссия в Сидоне (1914)

Georges Contenau
Mission archéologique à Sidon (1914)

Syria. Archéologie, Art et histoire Année 1920 1 pp. 16-55

https://www.persee.fr/doc/syria_0039-79 ... m_1_1_2837

Я опускаю все описания и историю и перейду прямо к находкам: Саркофаг с кораблём, монеты и христианские надписи, по которым можно датировать саркофаги и некрополь сидонский.

Саркофаг с кораблём стр. 35 и далее
фото современные из Бейрутского музея

Далее идёт подробное описание и исторический экскурс в историю древних финикийских корабелов и мореходов на 10 страницах, правда, почему-то в подтверждение древности господин Контёно приводит рисунки с греческой надписью и с бронзовой монеты римского императора Гелиогабала 3 в.н.э.

Воля · #13

Даю описание (с помощью переводчика он-лайн) характерных признаков корабля господином Контёно:

"Корпус с закругленным профилем по всей длине усилен продольными полосами, предназначенными для защиты системы шпангоутов и привальных брусьев. Эти подкрепления на уровне шверта, вместо того чтобы повторять изгиб корпуса, отходят от него, образуя настоящую панель, к задней части которой примыкают выступающие концы балок, соединяющих ее с корпусом и обеспечивающих ее прочность. Рулевое колесо находится под защитой этого экрана, который предохраняет его от ударов, когда суда стоят на якоре в портах.

Рулевое управление состоит из двух длинных лопастей, расположенных по обеим сторонам судна, каждая из которых усилена срединной нервюрой.

Борта в верхней части усилены так называемым фальшбортом — вертикальной деревянной перегородкой, защищающей моряков от волн и риска падения во время службы. Учитывая высоту корпуса, необходимо было установить там настилы (палабу), чтобы матросы могли свободно перемещаться по всему судну. Или, как показывает наш барельеф, это расположение очень хорошо продумано. В том месте, где фальшборты отходят от корпуса, возвышается настоящий кормовой пиллерс, увенчанный балюстрадой. Внизу видны концы балок, называемых «балками перекрытия», которые соединяют друг с другом головки шпангоутов и на которые опирается настил. В носовой части судна мы видим, что там есть настил, но это не приподнятая эстрада, как в кормовой части, а просто настил, уложенный там, где начинается фальшборт. В центре судна, после кормовой части, проходит балюстрада с перилами. Таким образом, не похоже, что корабль был полностью обшит досками, поскольку обшивка видна лишь в некоторых местах. Вероятно, следует допустить, что с каждой стороны верхней части борта был предусмотрен фальшборт.

Нос лодки закруглен и на уровне привального бруса переходит в длинный приподнятый нос, заканчивающийся чем-то вроде рубки, где находится вахтенный или матрос, отвечающий за промеры глубин.

Задняя часть, тоже закругленная, но более высокая, чем передняя, изгибается в форме лебединой шеи: на середине высоты эта «лебединая шея» разделена по диагонали балюстрадой с просветами; это галерея, расположенная вокруг кормы. Деревянная подставка, установленная в форме лебединой шеи, поддерживает пламя с двумя язычками.

В центре судна возвышается мачта небольшой высоты, в два с половиной раза выше корпуса, расположенная над ватерлинией. Квадратная, усиленная швами, квадратная в плане, надуваемая ветром, она удерживается с помощью штага, состоящего из двух скрепленных между собой реев, и канатов, идущих от мачты к концам штага и нижней части паруса. Я полагаю, что, учитывая сложность треугольника, речь идет о балансирах, а не о гике.

В носовой части, в наклонном положении, небольшая мачта поддерживает квадратный парус, натянутый под действием ветра и удерживаемый сверху рейкой, а снизу — двумя канатами. Эта мачта, расположенная между фок-мачтой и бизань-мачтой, называлась артемон. Два прямоугольных выступа рядом с мачтой, без сомнения, являются якорными рымами.

На грот-мачте развевается квадратный флаг.

Наш корабль выглядит более величественно; это торговое судно, способное преодолевать большие расстояния."

Я тщательно изучал эти изображение древних финикийских кораблей и пришёл к выводу, что это средневековый корабль Ког из Балтийского моря

"Когг, ког (от др.-в.-нем. kogho и ср.-нижн.-нем. kogge, koggen) — средневековое одномачтовое палубное парусное судно с высокими бортами и мощным корпусом, оснащённое прямым парусом площадью 150—200 м². Использовалось как основное торговое, а также военное судно союза ганзейских городов.

Первое документальное письменное упоминание о когге относится к 948 году.

Вместимость коггов была по тем временам довольно значительной и достигала 100 ластов, т. е. свыше 200 регистровых тонн.

Ганзейские когги были, как правило, одномачтовыми, но во второй половине XIV столетия возникает тип трёхмачтового когга.

Прямой киль, короткий корпус судна — соотношение длины киля и ширины корпуса было примерно 3:1. Почти прямой довольно крутой ахтерштевень, а также высокоборный дощатый корпус судна с клинкерной («внакрой») обшивкой и открытой палубой.

В XII столетии на коггах — впервые в истории европейского мореплавания — появился руль, прикрепленный к ахтерштевню, снабжённый румпелем. До этого в качестве руля судна служило рулевое весло.

Характерной чертой коггов были высокие зубчатые надстройки на баке и юте, предназначенные для размещения вооружённой команды. Мачта на североевропейских коггах была одна, с одним прямым парусом.

Характерной особенностью когга является навесное рулевое перо. В носу и корме судна сооружали бойницы с зубчатым ограждением для защиты, в них размещались воины и орудия. При наличии киля, судно практически является плоскодонным, благодаря повышенной ширине средней части корпуса."

Воля · #14

Изображений когга до нас дошло много на печатях и гербах

Гданьск

Эльбинг 1350

13 век

Воля · #15

Совсем случайно увидел в википедии цитату из Оксфордской Энциклопедии и глазам своим не поверил:

Sidon." In The Oxford Encyclopedia of Archaeology in the Near East. Ed. Eric M. Meyers, Issam Ali Khalifeh. Oxford Biblical Studies Online:

"In 1913 Georges Contenau, director of the Department of Oriental Antiquities of the Louvre Museum, uncovered a series of Roman sarcophagi at Magharat Ablun, of which the Sarcophage au Navire is the most important. On it a sculptured relief of a Roman ship is depicted."

Сидон." В «Оксфордской энциклопедии археологии Ближнего Востока». Под ред. Эрика М. Мейерса, Иссама Али Халифе. Oxford Biblical Studies Online:

"В 1913 году Жорж Контено, директор отдела восточных древностей Лувра, обнаружил в Магарат-Аблуне ряд римских саркофагов, самым важным из которых является Саркофаг с ладьей. На нем изображен скульптурный рельеф римского корабля."

И ещё добавлю от англоговорящих про Сидон и саркофаги:

"В некрополе Айяа, расположенном к востоку от города, были найдены украшенные мраморные саркофаги конца классического и начала эллинистического периода, которые называют саркофагами Александра, Ликийского, Сатрапа и Плакальщиц (сейчас они находятся в Стамбульском музее). Антропоидные саркофаги из греческого мрамора были найдены и в других некрополях, в частности в Айн-эль-Хильве. Коллекция Бейрутского музея демонстрирует разнообразие типов и переход от восточного влияния к греческому в период с середины V века до IV века до н. э. Помимо знаменитого саркофага царя Эшмуназара, в некрополе Могарет-Аблун на юге Ливана был найден известняковый саркофаг римского периода с точным изображением корабля (Бейрутский музей) и несколько эллинистических расписных стел с изображением наемников (Стамбульский музей). В Бейрутском музее также представлены более поздние расписные и лепные стелы.

В музеях Бейрута, Стамбула и Парижа хранятся небольшие римские надгробия с характерными маленькими колоннами, украшенными гирляндами, и кубическими основаниями с эпитафиями. В гробницах и гипогеях было найдено много золотых и серебряных украшений, а также множество стеклянных ваз, которые были визитной карточкой Сидона в начале римского периода."

Стиллвелл, Ричард, под ред. (1976). «Принстонская энциклопедия классических памятников». Издательство Принстонского университета. Статья о Сидоне (Сайде) в Ливане.

Я не понимаю, каким образом англоязычные историки отнесли римский саркофаг и римский корабль к 5-4 веку до н.э.? Почему корабль и саркофаг римский на Ближнем Востоке оказались, если у римлян ещё впереди галльское завоевание и иго галльское с 390 по 197 год до н.э. и войны с Карфагеном, в том числе на море с 264 по 146 гг. до н. э. !

Вот цитата из истории войн Рима с Карфагеном:
ПЕРВАЯ КНИГА 20.

"Действительно, не имея средств к морской войне не то что значительных, но каких бы то ни было, никогда раньше не помышляя о морских завоеваниях...

Подтверждением только что сказанного мною ... может служить следующее: когда они (римляне) в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки;"

- рассказанная выше история, включая начало войны на Сицилии, строительство флота и первые морские сражения, вписываются в два года: 262-260 до н.э. по расчётам годов, указанных Мищенко на полях. (I. 17-24; стр. 30-39.)

Всеобщая история в 40 книгах. Т.1. Кн.01-05.

Полибий. Пер. и предисл. Ф.Г.Мищенко.

Год издания: 1890