Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

Мусорка

Nikol
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21 дек 2021, 19:23
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#16

Сообщение Nikol »

Бонсов писал(а): 30 апр 2024, 09:54 А, авторы НХ, и до сейчас, ещё не разъяснили как же там во Франции в это время БЫЛО на САМОМ ДЕЛЕ…
Должно быть в основном так же, как и в ТИ. Ведь это уже XVII век. Политическая ситуация, видимо не до конца правильно понимаема историками, но хронология верная.
Что касается Дюма, то его романы и ТИ — это разные жанры. То же справедливо и про Мориса Дрюона… «Французская волчица» и пр. фантастика. В связи с этим давно перестал смотреть документальные и худ. Фильмы о древней истории. Какой смысл смотреть сказки?

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#17

Сообщение Бонсов »

Nikol писал(а): 01 май 2024, 19:15 Ведь это уже XVII век. Политическая ситуация, видимо не до конца правильно понимаема историками, но хронология верная.
Что касается Дюма, то его романы и ТИ — это разные жанры. То же справедливо и про Мориса Дрюона… «Французская волчица» и пр. фантастика. В связи с этим давно перестал смотреть документальные и худ. Фильмы о древней истории. Какой смысл смотреть сказки?
Так, да, с хронологией всё, как бы, всё понятно – а, вот, как быть с этой ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИЕЙ, в которой имеется также немаловажный аспект – ПОЛИТИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ – между государствами того времени?
Какие государства были в XVII веке на территории Европы и нынешней Франции, и была ли тогда сама Франция, или всё ещё ГАЛЛИЯ, возможно, входившая во владения Годуновых – весь Север был их, Юг - Романовский?
В какой момент ТИ-шная история Франции, сдублированная с истории центра Империи – МОСКОВИИ, стала самостоятельной историей именно государства ФРАНЦИЯ, отражающей уже местные события?
Что-то сомнительно, что красный герцог в это время, во второй четверти XVII века, боролся с местным боярством, укрепляя французский абсолютизм…
Эта история похожа на ТИ-шную ОПРИЧНИНУ, но в более мягкой форме.
И вообще ТИ-шный XVII век какой-то непонятный и неправильный, видимо, не так там тогда всё было НА САМОМ ДЕЛЕ, если ТИ-шники, даже в XVIII веке умудрились скрыть присутствие в ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ этого века ТОБОЛЬСКОЙ (МОСКОВСКОЙ) ТАРТАРИИ.
Про документальные «исторические» фильмы, это так, их смотреть невозможно, особенно, когда в них какой-то научно-исторический деятель с умным-учёным видом начинает, что-то пояснять об «исторических» событиях в утверждающей форме – типа, он всё знает, как всё тогда происходило - с точностью 100%.
А, вот, художественные «исторические», но, конечно, если сняты хорошо и правильно в психологическом плане, то есть, смотрибельно, вполне можно смотреть – как ФЭНТЕЗИ на вольную тему, как «ИГРУ ПРЕСТОЛОВ».
Например, старый уже сериал «РИМ» - отличный «исторический» сериал – точнее, историческое ФЭНТЕЗИ по мотивам ТИ.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#18

Сообщение Бонсов »

В разборе событий противостояния Романовых и Годуновых на Руси в конце XVI века - начале XVII века, видимо, никак не обойтись без известного персонажа ТИ времён Жанны д’Арк и СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ, который знаменит своими воинскими подвигами, поскольку был маршалом Франции.
Это известный Жиль де Ре, которому, как сподвижнику Жанны д’Арк, авторами НХ уделено серьёзное внимание, а на наш взгляд ему следует уделить внимание ещё большее…
Что про него есть в Википедии, для краткости понимания персонажа ТИ:
«Жиль де Монморанси́-Лава́ль, баро́н де Ре, граф де Брие́н, сеньо́р д’Ингра́н и де Шанту́ (фр. Gilles de Montmorency-Laval, baron de Rais, comte de Brienne, senior d'Ingrane et de Champtous; 1405 ? — 26 октября 1440), известен как Жиль де Ре (фр. Gilles de Rays), или Жиль де Рец (фр. Gilles de Retz) — французский барон из рода Монморанси-Лавалей, маршал Франции и алхимик, участник Столетней войны, сподвижник Жанны д’Арк. Был арестован и казнён по обвинению в серийных убийствах, хотя достоверность этих обвинений в настоящее время оспаривается. Послужил прототипом для фольклорного персонажа Синяя Борода»(С).
А, что про него имеется у авторов НХ можно ознакомиться в их книгах.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#19

Сообщение Бонсов »

Совсем недавно западный кинематограф создал очередной сериал-БЛОКБАСТЕР - "Обреченные на славу", видимо, что-то очень выдающееся, даже Энтони Хопкинс присутствует?
Сериал на платформах уже выложен весь – 10 серий, так, что можно смотреть.
Поскольку эта наша тема-исследование про противостояние Шуйских, Годуновых, Романовых, а сериал, как раз, про это время, разумеется через призму взгляда «древне»Римских историков-литераторов, то, возможно, что сериал пригодится, как яркая и красочная ИЛЛЮСТРАЦИЯ этого времени – времени Веспасиана, Тита и Домициана…
А, миляга «доктор» Энтони Хопкинс в сериале играет самого царя Василия Шуйского!
Так, что надо сделать посмотреть…
Хотя, эти западные кинематографисты, как, впрочем, и всегда, наверняка сильно исказили полотно исторической действительности.
Но, может они тогда, хотя бы, покажут смотрибельно «правду характеров» и взаимоотношения известных исторических персонажей выстроили психологически достоверно…?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#20

Сообщение Mollari »

Бонсов писал(а): 18 авг 2024, 11:15 Совсем недавно западный кинематограф создал очередной сериал-БЛОКБАСТЕР - "Обреченные на славу"
Опять талантливые локализаторы постарались. Перевод от Лоста более правильный: Those About to Die = Идущие на смерть.

Сам сериал ещё не смотрел. Вроде в авторах Эммерих, и это вселяет надежду. Но, зная нынешние тенденции, всё равно боязно.

P.S. Впечатления от скринов:
Есть Рамси, это плюс...
Изображение
... нет сосиски, это минус

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#21

Сообщение Бонсов »

Mollari писал(а): 18 авг 2024, 12:09 Опять талантливые локализаторы постарались. Перевод от Лоста более правильный: Those About to Die = Идущие на смерть.
Сам сериал ещё не смотрел. Вроде в авторах Эммерих, и это вселяет надежду. Но, зная нынешние тенденции, всё равно боязно.
Лучше, конечно, в переводе Лост, в правильном переводе, почти, как у Гоблина, есть и дублированный, но, как-то не впечатляет, хотя можно и заценить, может, и пойдёт, «Шерлок»-то первого канала, так, очень и очень, хотя он есть и в переводе Сербина, манера у него замечательная, «Дедвуд» у него, просто прекрасен, но у Лоста всегда и регулярно очень правильные, подобающие голоса и интонации…
Эммерих, тот, конечно, могёт – очень «Универсальный…» товарищ, а его «Anonymous», так, очень хорош…
Судя, по самому началу первой серии, вроде бы, и нормально – картинка крутая и интрига закручивается, и персонажей харАктерных уже много…
Почти, как довольно старый «Рим», жаль, что у него только два сезона, вот, был сериалище, по такой римско-августовской благодатной теме могли ещё на сезона 3, этак, развернуться и в лёгкую ещё заделать, очень стоящий сериал…

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#22

Сообщение Бонсов »

Вот если припомнить, а какое КИНОпроизведение может проиллюстрировать, как раз, это тему?
Видимо, это Люка Бессоновская фильма «Жанна д’Арк», в правильном названии «The Messenger: The Story of Joan of Arc», там, вроде бы, всё по ТИ.
Только, вот, в этом замечательном фильме всё больше про саму Жанну, а это по НХ, получается, где-то, вторая половина XVI века, там – в этом фильме, нас, конечно, в основном интересует, уже указанный в этой теме, персонаж Жиль де Рэ, он, весьма, важен, но, вот главным действующим лицом – это лицо, известное в ТИ под псевдонимом «Жиль дэ Рэ», становится в начале XVII века…

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Романовы против Годуновых-Шуйских-Савойских-ШВЕДОВ и ОСМАНОВ из Нижнего и Казани в начале XVII века

#23

Сообщение Бонсов »

Наш-то, совецкий, про Жаннау д’Арк, фильм Глеба Панфилова с Инной Чуриковой – «НАЧАЛО» - помощнее французского-то будет, как ни как «жанныдарковские» события-то происходили на Руси, нынешние французы к ним просто примазались!!!
А, у режиссёра Глеба Панфилова откуда такая «испанская» грусть?
Говорят, он хотел фильм целиком про Жанну снять – чё-то не разрешили!
Тут, и подумаетца, что Глеб Панфилов, который то же КЛАССИК КИНЕМАТОГРАФА, он как и Андрей Тарковский, что-то чувствовал или что-то знал, так ему хотелось про Жанну снять, хотя и по ТИ.
Но, и «НАЧАЛО» - это точно ШЕДЕВР на все 100, но в нём нет про нашего Жиля дэ Рэ…
Закрыто