Стр писал(а): ↑23 апр 2025, 14:47
На на Руси разговаривали по шведски, а в Стокольне (Стокгольме) по русски в 1697г. Не было еще в 17в в Швеции шведского языка. Документы в музеях хранятся, не надоело изображать из себя неандертальского осла?
Ну - вот.
Вы - не высказали - ни одной ясной мысли.
Не привели - никаких доводов.
Ваши посты это - "простыни" из книг 200-от летней давности - которые безнадежно устарели.
Вы - приводите архаически древние сведения - не имеющие ничего общего с реальностью.
И наконец, исчерпав все "доводы" - вы перешли к прямым оскорблениям.
Вы находитесь - на интеллектуальном, культурном, историческом форуме.
В правилах поведения на котором - 1-м пунктом указанно уважительное обращение.
Но ваши высказывания находятся на уровне - приснопамятного "неандертальского осла".
Похабщина и ругань - последнее прибежище недалеких людей.
Стр писал(а): ↑23 апр 2025, 17:58
Надо же - обиделся, а я в 3 раз спрошу: почему «Торжественная речь по случаю смерти Карла XI» (1697 год)на русском?
Отличная тактика. Когда нет никаких доводов. Бросатся в оппонента калом.
Где Рюрик, и где Швеция 1697 г.
Торжественная речь Снеговика - по поводу смерти Деда Мороза.
Вы понимаете, что ваши доводы - дичь.
Швыряние калом.
Бывший шведский посол в Русском царстве - написал траурную речь на русском языке - но латинским шрифтом. И зачитал эту РЕЧЬ - которую никто не понял и не слушал.
Диагноз - Налицо.
Возникает - вопрос.
Что это доказывает ?
Рюрик - Китаец ?
Шведы - Инопланетяне ?
Вы - понимаете, что эту речь - написал больной на голову человек ?
И нормальный человек - не приводит подобных "доводов"
Что - доказывает эта "речь".
Шведский посол в Россию - выучил русский язык ?
Или он пытался воскресить - мертвого короля - русской речью ?
А - понял - Король Карл - после смерти стал понимать русскую речь
blacksea писал(а): ↑23 апр 2025, 11:42
Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признаётся псевдонаучной. Среди прочего отмечается, что Клёсов под определённый заранее результат приписывает этносам, археологическим культурам и языковым общностям определённые гаплогруппы и отождествляет биологическое понятие гаплогруппа и социальное понятие род. В частности, с критикой «ДНК-генеалогии» как псевдонауки выступили учёные специалисты в сферах биологии, популяционной генетики, антропологии , истории, археологии, этнологии, лингвистики, генеалогии
Если вы в тех же источниках, где столь много разузнали про А.А. Клесова попробуете узнать о А.Т. Фоменко, портянка получится раз в десять больше. Вы хотя бы поняли, на какой форум забрели? Или вы хотите нам тут всего Нестора выложить? Или вообще все, что про славян не русов кто нагородил?
blacksea писал(а): ↑23 апр 2025, 11:42
Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признаётся псевдонаучной. Среди прочего отмечается, что Клёсов под определённый заранее результат приписывает этносам, археологическим культурам и языковым общностям определённые гаплогруппы и отождествляет биологическое понятие гаплогруппа и социальное понятие род. В частности, с критикой «ДНК-генеалогии» как псевдонауки выступили учёные специалисты в сферах биологии, популяционной генетики, антропологии , истории, археологии, этнологии, лингвистики, генеалогии
Или вы хотите нам тут всего Нестора выложить? Или вообще все, что про славян не русов кто нагородил?
Нестор - это первоисточник русской истории. Конечно он писал свою летопись с оглядкой на окружавшие его реалии. Многое исказил, но он безусловно - во многом единственный источник о событиях основания государственности на Руси.
Но - в целом это необычно, упрекать за цитирование первоисточников.
Я - по мере сил пишу о первых правителях на Руси. И в отличии от многих иных-многих черпаю свои мысли из самых "древних" источников самого широкого профиля - в рамках темы предмета обсуждения.
blacksea писал(а): ↑23 апр 2025, 18:32
Бывший шведский посол в Русском царстве - написал траурную речь на русском языке - но латинским шрифтом. И зачитал эту РЕЧЬ - которую никто не понял и не слушал.
blacksea писал(а): ↑23 апр 2025, 18:32
Вы - понимаете, что эту речь - написал больной на голову человек ?
Когда встречаешь человека, обвиняющего других в отсутствии доводов, то вполне естественно ожидаешь - ну сейчас попрет двухтомник аргументов. Что же мы видим?
blacksea писал(а): ↑23 апр 2025, 18:32
Вы - понимаете, что эту речь - написал больной на голову человек ?
У вас мозг остался на уровне ганглия что ли? Если вам приводят факт про документ, нужно для начала попытаться понять этот документ. Но вот беда - когда понять невозможно, то легче назвать дураком составителя документа, а не того, кого видишь в зеркале. Но если так, к чему упреки в адрес других? Упрекая - соответствуй. Что ж вы себе позволяете?
Если бы речь написал больной человек, то почему ее хранят в музее как зеницу ока, чудо вы в перьях? Чтобы демонстрировать туристам свою демократичность? Вот, мол, у нас в Швеции посол был больным человеком?
Так что, товарищ, вас не надо калом забрасывать, вы себя сами забросали собственным. Идите умойтесь и в дальнейшем будьте аккуратны.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально Игорь Губерман
blacksea писал(а): ↑17 апр 2025, 16:56
Происхождение первых князей Руси
«Рогволод (др.-рус. Рогъволодъ ок. 920—978) — князь полоцкий, отец Рогнеды, участник событий междоусобной борьбы в 975—980 годах.
«Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме.
А согласно Скандинавским текстам (уж не знаю как насчет господства) Шведы именовали себя Малая Свитьод. Великой же Свитьод называлась Скифия, то есть Земля находящаяся на юге от скандинавии, по НХ говоря - Ордынская Русь.
ЧИтаем:
1.27. Швеция = Малая Свитьод
Скандинавы употребляли следующие синонимы:
ШВЕЦИЯ =*= МАЛАЯ СВИТЬОД [523], с. 217. То есть Малая Святая. Напомним, что ВЕЛИКОЙ
СВИТЬОД, то есть Великой Святой, скандинавы называли Русь. Не вытекает ли отсюда, что Швеция
=*= Малая Свитьод была заселена из Древней Руси?
По-видимому, именно это и утверждают скандинавские тексты, говоря, что Скифия была заселена
из Азии, см. выше. А затем ИЗ СКИФИИ, по их же словам, были заселены уже скандинавские
страны. След этого славянского заселения и остался в названии Швеции как МАЛАЯ СВИТЬОД Славянское завоевание мира
Так что не могли Русские князья произойти от скандинавов, что бы в головах историков ни господствовало. И вообще не читайте ГОСПОД историков за обедом.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально Игорь Губерман
Плачевная речь по Карлу XI - была написана церемониймейстером шведского королевского двора Юханом Габриэлем Спарвенфельдом (1655—1727) на русском языке того времени по случаю смерти шведского короля Карла XI, наступившей 5 апреля 1697 года. Речь была произнесена в Стокгольме примерно полгода спустя после смерти Карла XI — в день его рождения, 24 ноября 1697 года, на мемориальной церемонии, когда останки короля были перенесены в усыпальницу шведских королей. Впоследствии речь была издана и напечатана латинским шрифтом в двух экземплярах.
Юхан Габриэль Спарвенфельд - изучал право, историю и языки в Уппсальском университете, а затем несколько лет путешествовал по Европе. Русский язык он выучил в Москве, где пребывал в течение трёх лет (с 1684 по 1687), вначале в качестве посла Швеции, а затем как частное лицо. Юхан Габриэль изучал и другие славянские языки, в том числе польский. Во время своего пребывания в России он приобрёл ряд книг на русском языке, которые по завершении своей дипломатической миссии вывез в Швецию. В настоящее время эти издания хранятся в библиотеке Уппсальского университета. Король Карл XI благоволил Спарвенфельду. После возвращения из России он продолжал путешествовать по Европе, занимаясь по поручению короля поиском документов, которые могли бы доказать шведское происхождение готов. Позже король назначил его на должность церемониймейстера, которую он занимал в течение 18 лет.
Юхан Габриэль Спарвенфельд является автором словарей: четырёхтомного славянско-латинского Lexicon Slavonicum и однотомного латинско-славянского.
Речь была зачитана примерно полгода спустя после смерти Карла XI — в день его рождения, 24 ноября 1697 года, на мемориальной церемонии, посвящённой переносу останков короля в усыпальницу шведских королей в церкви Риддархольмена в Стокгольме. В речи восхвалялся Карл XI, упоминались его положительные моральные качества, перечислялись его достижения во внутренней и внешней политике, а также восхвалялся его сын, уже воцарившийся к тому времени на шведском престоле, — Карл XII.
Речь была написана по-русски, но отпечатана латинскими буквами, так как в распоряжении Спарвенфельда не имелось литер кириллицы. Речь была напечатана на восьми листах, из которых один лист был титульным, сама речь располагалась на шести листах, а на оставшемся листе — стихотворение в жанре элегии-плача. Речь была напечатана без имени автора. Но в тексте есть акроним имени автора: в последней строке речи первые буквы четырёх слов (J, G, S и P, которые являются инициалами имени Johan Gabriel Sparfwenfeldt) выделены размером. По имеющимся данным, текст речи был отпечатан всего в двух экземплярах. Высказываются различные предположения о том, почему речь была отпечатана. По одной версии, она предназначалась для распространения среди русскоязычного населения, которое по каким-то причинам не последовало. По другой версии, речь была отпечатана только для документации в связи с торжественным мероприятием.
По поводу того, что речь была написана и произнесена на русском языке, У. Биргегорд высказала следующие предположения:
речь предназначалась для повышения лояльности к шведской власти русскоязычных жителей Ингерманландии, находившейся в то время под властью шведского монарха;
это имело символическое значение, призванное показать, что в состав Швеции входят земли, населённые русскоязычным населением.
Бывший посол в Русское Царство и церемониймейстер, написал речь где восхвалялся покойный Карл XI и его сын, уже воцарившийся к тому времени на шведском престоле, — Карл XII и пользуясь "служебным положением" прочитал в пустой часовне "речь"на русском языке, а затем напечатал её в 2-х экземплярах.
Обычное "лизание зада" - бывшему и новому начальнику, с целью сохранения своего "поста" и возможного карьерного роста.
Что это - доказывает ?
Какое отношение это имеет к истории начальной Руси ?
Вы уходите от ответа - на главный вопрос.
Вы приводите подобные "великие" доводы - указывающие на уровень вашего интеллекта.
И не объясняете - что значат эти доводы.
Раскройте миру их суть.
Пока ваши доводы похожи на спор Диогена и Платона:
"Когда Платон дал определение, что «человек есть животное на двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха, объявив, что это и есть «платоновский человек»".
После этого определение дополнили утверждением: «С широкими ногтями».
И очередное - забрасывание оппонента калом.
Так-как - ничего иного у вас просто - нет.
Хотелось-бы услышать от вас наконец - Что значат - ваши "доводы" ?
Вы многозначительно закатывая глаза - привели доказательства - Чего ?
В нормальных дискуссиях - принято оппонировать - разумными доводами.
Оскорбляя Юхана, вы оскорбляете шведского короля, но не церемониймейстеру шведского королевского двора, написавшему множество словарей, ошибаться в названии столицы: "в Стокольне".
Стр писал(а): ↑24 апр 2025, 09:44
Оскорбляя Юхана, вы оскорбляете шведского короля, но не церемониймейстеру шведского королевского двора, написавшему множество словарей, ошибаться в названии столицы: "в Стокольне".
Юхан жил в 1697 г. - написал панегирик умершему в 1697 г. королю на русском языке с целью пиара -
Какое отношение имеет Юхан и его "речь" к истории Руси - 9 - 10 в. ?
Стр писал(а): ↑24 апр 2025, 10:06
Зачем призывать к себе править тех, кто и через 800 лет делает по 2 ошибки в названии своей столицы?
Ничего - удивительного - он писал транслитом.
"Речь была написана по-русски, но отпечатана латинскими буквами, так как в распоряжении Спарвенфельда не имелось литер кириллицы"
"Поскольку речь была записана латинскими буквами, она представляет собой интересный материал для лингвистов в качестве записи (в транскрипции) русского произношения конца XVII века."
Но - Какое отношение имеет - данная речь к Рюрику ?
