Где находится гора Фаворская

[Соснин Александр]

https://1drv.ms/w/s!AgcpQIGqLaJ1a0nmCrbk5oGrkJE
Перейдите по этой ссылке, чтобы увидеть статью с картинками.

А далее текст без картинок


ГДЕ НАХОДИТСЯ ГОРА ФАВОР


Есть в Свердловской области, возле города Кушва гора со странным названием Благодать
Вернее сейчас этой горы уже нет , она полностью выработана, поскольку состояла из высококачественного магнитного железняка. Любопытно, что на одной из вершин этой горы с уникальным говорящим названием «Благодать» стояла часовня Преображения Господня, которая имела очень большое значение в жизни Кушвы.
Зная исследования по Новой Хронологии, мы можем предположить , что это не случайно. Вот как красиво и сказочно изобразил эту часовню брат Виктора Васнецова, Аполинарий Васнецов
Также любопытно отметить, что гора эта имела три вершины, то есть была трехглавою. Вот как она изображена на современном гербе города Кушвы





Но позвольте, в связи с названием горы и названием часовни этот герб, что то сильно напоминает, а теперь давайте сравним герб, с православной канонической иконой Преображения Господня









Везде на православных иконах изображено, что Христос, Моисей и Илия стоят на трех вершинах, чего не скажешь о католических изображениях преображения. Но везде по канону изображено, что гора Фаворская имеет три вершины.


Взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка — Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, восхищённый Пётр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5). После этих слов явилось облако, осенившее всех, и ученики услышали из облака голос:
Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте
— Мф. 17:5
Получается из евангелий , что Петр говорит сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии. Как это и изображено на иконах, и Христос, и Моисей и Илия каждый стоит на своей вершине, только здесь либо в результате ошибки, либо редактирования появились древнееврейские кущи, а до этого возможно были не кущи, а кучи, что в древности вполне возможно обозначало три вершины горы. Хотя возможно это очень спорно.
Теперь сравним евангелия и иконы с гербом Кушвы. Вверху герба находится символическое изображение Всевышнего, как это и сказано в евангелиях, что появился Бог в виде облака и сказал «Сие есть сын мой возлюбленный» , и гора с тремя вершинами, кущами (кучами), только изображений Христа, Моисея и Ильи на гербе нет.
Но ведь это современный герб, а вот как выглядела печать Кушвы в прошлом, вернее не Кушвы, а Кушвинского завода




Как говорится в описании над горой Благодать имя Бога в сиянии лучей. Причем получается, что имя Бога изображено достаточно условно , или оно со временем как либо исказилось, но мне думается, что достаточно похоже на пресловутый тетраграммотон ЯХВЕ
Причем на гербе Кушвинского завода под вторым знаком видна маленькая буква «т» похожая на почеркушку, также под четвёртой буквой видны точки, это как оказалось знаки огласовки по всем правилам иврита.


Но главное с историей открытия этой горы связана легенда, что ее открыл, вогул Степан Чумпин.
И согласно легенде, Степан Чумпин был сожжен своими соплеменниками за то, что выдал казённым людям тайну горы. В память об этом на вершине горы в 1826 (по другим данным, в 1830) году был поставлен памятник. Однако документально версия о том, что Чумпина действительно сожгли, не подтверждена.
Но Степан означает венценосец, а фамилия Чумпин, встречается в источниках так же в варианте Чумнин, но ведь Чумнин почти то же самое , что и Комнин, особенно учитывая, что на латыни пишется Comnin, а буква «C» может читаться как «Ч»
Да и легенда о сожжении соплеменниками выглядит странно, потому как по мнению многих, вогулы в то время были цивилизованными, и в основном христианами и никого не сжигали. Например, видный уральский историк Н. К. Чупин, специально интересовавшийся историей открытия горы Благодати, вынужден был заявить в своем исследовании, что «верить этому преданию нельзя».
Напомню, что Фоменко и Носовский, в своих книгах привели очень много примеров, того что древние считали, что Христа сожгли.
Напомню также, что по мнению Фоменко и Носовского , миф об аргонавтах, это плавание царя Андроника–Христа с апостолами за золотом по рекам , возможно на Урал, где в то время можно было найти золото. И действительно существовал путь по рекам на Урал, сначала по Волге затем по Каме и т.д. И гора Благодать находится примерно на этой древней дороге в Азию, рядом с ней где–то километрах 5 находится сопка Ермака, примерно здесь , по мнению историков и пролегал путь Ермака, то есть сначала по рекам до Урала, затем перешли через Урал, и по рекам Тагил и Тура Ермак поплыл в азию. С одной стороны это, по тем временам очень большое расстояние, а с другой стороны, от Крыма до Ростова, примерно в полтора раза больше расстояние, чем от Ростова, до Урала. Кстати, недалеко от так называемой фаворской горы в палестине, находится гора Ермон, а недалеко от горы Благодати сопка Ермака, или это совпадение или большее?
Получается что возможно, что Степан Чумпин (Чумнин) это отражение Христа, который открыл уникальную железную гору. А в древности железо, лежащее на поверхности было на вес золота. Да и гора была открыта задолго до 1735 года, когда Татищев впервые побывал на ней то писал, что на ней уже велись разработки, и в википедии есть мнение, что Степану заплатили всего 24 рубля , потому как многие вогулы кроме него знали об этой горе. Отмечу также, что в этих местах на Урале было много староверов, возможно, что они селились здесь, понимая близость святых мест.
Есть также в истории открытия горы, странное совпадение, дело в том, что соперником Степана, претендовавшим на открытие горы был вогул Яков Ватин (откуда в вогульской деревне взялся вогул с еврейским именем? ) Он претендовал на то , что гору на самом деле открыл он, но все таки поверили Степану, так как по его словам гору открыл еще его отец Анисим. Есть даже вариант легенды , что именно Яков и убил Степана.
Но ведь по исследованиям Фоменко и Носовского получается, что в предании про Исава и Иакова, Исав это Христос, а Иаков это Иоанн Креститель, и даже есть древняя книга в которой Исав и Иаков враждуют, и Исав убивает Иакова. К тому же в истории открытия горы есть и мотив денег, за открытие горы Степану заплатили 24 рубля с копейками (что близко к 30 серебряникам) из–за которых Яков и убил Степана Чумнина. Возможно образ Степана Чумпина переплелся с образом Христа, потому как, по документам, наверно настоящая фамилия Чумпина (Чумнина) Сабакин.
Теперь обратимся к богословскому толкованию Преображения Господня, а богословское толкование состоит в том что, преображение есть явление Сына, при котором Отец свидетельствует гласом из светлого облака Святого Духа, то есть откровение всех Лиц Святой Троицы
Но именно Собор троицы живоначальной был главным собором Кушвы, пока его не разрушили в 1950 г.





Прошу поделиться мнением, насколько это похоже на правду, в Интернете довольно много материала про гору Благодать, возможно, вы найдете еще что нибудь про эту таинственную гору.

[Dam]

Здравствуйте, уважаемый Александр! Я думаю, можно уверенно говорить о том, что на Урале и в Сибири сохранились следы пребывания здесь Иисуса Христа со своими сподвижниками. Само название части света, в которой расположены оба региона, говорит само за себя: Азия, явно производное слово от одного из вариантов имени Иисуса - Езус, Иса, Иешуа. Мало того, по всей видимости, до захвата этих земель европейцами, это название звучало более откровенно, чем сейчас, например, на многих старинных картах о. Сахалин назван "землей Иессо", т.е., попросту Иисуса. Очевидно, что ранее так называли всю Азию, ну или как минимум Сибирь. Кстати, до революции Зауралье также относилось к Сибири (Челябинск, Курган, например). После захвата европейцами части сибирских земель и, видимо, до завоевания Японских островов, старое название Азии "уехало" в самую отдаленную часть, благодаря чему сохранилось на картах вплоть до 19 в.
В одной европейской книге 16в. (?) встретился такой вариант названия Сибири (транслитерация с латинского языка) - "Иссибур", видимо это тоже забытое наименование, связанное с именем Иисуса, возможно что-то типа "удел Иссы". В противовес "Дому Богородицы", которым являлась, видимо, западная, центральная и южная Россия...
Еще один яркий пример из области местной уральской топонимики - название реки, на которой стоит г. Екатеринбург - Исеть, или И-С-Т(Д), можно расшифровать как Иссы-дон, т.е. река Иссы или Иисуса. В разного рода исторической литературе не раз встречал отождествление Исети с древним Исседоном. Я тоже придерживаюсь этого мнения. С одной оговоркой - в древности Исседоном называли другую уральскую реку - правый приток Исети - р. Миасс, на которой стоит Челябинск (есть косвенные свидетельства). А что такое р. Миасс? - это настоящая золотая речка, в древности, да и в 19 в., здесь золото валялось буквально под ногами, причем золото самородное! Погуглите, где найден самый большой золотой самородок в мире - Большой треугольник весом 36 кг.! Здесь же будущий царь Александр II самолично откопал немаленький самородок (ясно, что подложили, но все же факт остается фактом). Так не сюда ли плавали аргонавты за золотым руном? А что, кстати, у нас с золотыми рудниками на Кавказе? Да ровным счетом ничего - никаких богатых месторождений золота там по сию пору не обнаружено, да и в древности неизвестно...
Причем в 12-13 вв. география здешних мест значительно отличалась от нынешней - на Урал можно было доплыть на корабле по морской протоке, существовавшей в тот период между Черным морем, Каспием и...Ледовитым океаном! Кстати, на старом форуме НХ уже выкладывали древнюю карту, на которой четко видна эта протока...
Есть множество доказательств этому факту. К примеру, ученые до сих пор ломают голову, пытаясь объяснить проникновение в каспийские воды представителей фауны Ледовитого океана. Еще одна научная "загадка" - на Урале имеется множество степных озер с соленой водой, по составу мало отличающейся от морской. Мало того, замечено, что такие озера имеют одинаковый жизненный цикл с Каспийским морем. Т.е., скорее всего, это попросту остатки той самой древней протоки. И было все это не миллионы лет назад, а всего 700-800 лет тому...
Название "Колхида" отсутствует в древней топонимике Кавказа, куда его произвольно переместили фальсификаторы истории, зато в зауральской лесостепи всем известно такое явление как т.н. "березовая степь" - островки березового леса, окруженные степью. В народе их исстари называют...колкИ (ударение на последнем слоге)! Вот вам и Колхида нашлась на своем месте!
Не исключено, что один из ближайших учеников Иисуса Христа - Иосиф Аримафейский, по одной из версий, выкупивший его тело после распятия, будучи очень богатым человеком, был родом отсюда - с аРИМАФЕЙСКИХ/РИПЕЙСКИХ/УРАЛЬСКИХ гор...
Насчет сожжения тела Иисуса Христа после распятия - я согласен с этой версией! Тогда и пресловутый Грааль, это, скорее всего, сосуд с прахом Иисуса Христа, а не чаша с его кровью (в дальнейшем постараюсь обосновать почему это именно так)! Всё логично и объяснимо с т. з. здравого смысла! Кроме этого, обнаруженный мною, еще один дубликат Христа в древней тибетской религии Бон - Шенраб, по преданию, после смерти был сожжен в некоем специально построенном с этой целью доме! (см. мою книгу "Тибетские евангелия").
Очень верная мысль о плотном заселении этих земель староверами после раскола, это тоже неспроста, на этом пути нас тоже ждут интереснейшие открытия! Честно говоря, я давно задумал написать статью на эту тему, слава Богу, материала для этого предостаточно, но все никак не доходили руки. Спасибо Вам за еще один интересный факт в эту копилку!

[Соснин Александр]

Сначала ехали кругом степь, а затем едут тоже степь , но кругом колкИ колкИ, вот и Колхида. Похоже на правду! Удивительные открытия порой лежат на поверхности, например этимологию Кушвы производят от мансийского гнилая вода или голая вода, но никому даже в голову не приходит, простое и очевидное, что русское Куш это большая выгода или большие деньги. Так возможно восприняли когда–то целую гору железа, понятно что для кого–то это была священная гора "Благодать", а для кого–то большая выгода. Так в традиционной версии истории Благодать была священной горой у вогулов, но возможно она была священной христианской горой , как обычно и бывает при пересмотре традиционной истории, с точки зрения Новой Хронологии.
Действительно у Вас есть очень много мыслей и открытий по поводу фантастической темы Христос на Урале, и после прочтения вашей статьи , эта тема становится не такой уж фантастической. Также спасибо вам за вашу книгу о Шенрабе.

[Владиmir З]

Название "Колхида" отсутствует в древней топонимике Кавказа,

То есть как отсутствует? А кто ж там присутствует? И по каким источникам вы ориентируетесь?

[Dam]

Доброго времени суток! Все свои доводы надеюсь подробно изложить в будущей статье для сборника НХ на эту тему . На форуме, разумеется, тоже выложу.

[Владиmir З]

Все свои доводы надеюсь подробно изложить в будущей статье для сборника НХ на эту тему . На форуме, разумеется, тоже выложу.

Dam, только будьте осторожны, не подгоняйте под результат то, что объясняется проще. Во-первых, если бы Иисус был на Урале, - это отразилось бы в описаниях житиях Андрея Первозванного и Андрея Боголюбского. Во-вторых, что ему в принципе там было делать? Искать железную руду, как предполагает Александр? Помилуйте, это не так просто, как об этом написать. А заселен тот регион в те времена я думаю вообще не был - малопригоден он для жизни. Слишком суровый климат. Я уже писал как-то на старом форуме, что температуры на нашем континенте падают не с Юга на Севера, а с Запада на Восток. А "следы" его "пребывания", равно как и евангельско/иудейские топонимы, там могли появиться по той же схеме, что и следы русской истории в других странах - были принесены позднее, после победы Романовых и исхода части населения за Урал, в том числе и на Сахалин. Да и открытие месторождения железной руды скорее всего было позже пребывания Андроника на Руси. А уж название реки Исеть привязывать к имени Иисуса и подавно необдуманно. Во-первых Иисус - скорее всего более позднее имя, тем более греческое, данное Андронику уже после его гибели и обожествления. Во-вторых, называть именем Бога реку - как-то уж богохульно даже для тех темных времен. Но это ИМХО.

[Соснин Александр]

Во-вторых, что ему в принципе там было делать? Искать железную руду, как предполагает Александр? Помилуйте, это не так просто, как об этом написать.

Я же писал, что гора Благодать находится почти на самОй, древней дороге по рекам из европы в азию, потому целую огромную гору железа не трудно найти, если она недалеко от дороги находится, то же и с золотом, если в то время золото еще не было средством оплаты, а на Миассе целыми самородками лежало. И понятно, что для правителей того времени вопрос добычи железа и золота был даже более важен, чем выращивание хлеба, что и отразилось в легенде об аргонавтах ( кстати в слове арго опять же слышится орда) а в жизнеописаннии Андрея Боголюбского понятно, что не каждый факт описан, что то и пропущено. И понятно, что издавна полезные ископаемые были на Урале
Что касается горы Благодати и Преображения Господня, то разные могут быть версии этого события, выскажу еще одну спорную версию, может здесь главный герой не Христос , а Моисей/Мухамед и Илья/Али которые перед походом на запад под знаменем Христианства, искали железо для вооружения. Что касается малопригодного климата, то вы напоминаете традиционных историков, они тоже говорят, вот в Греции , Италии Индии, Китае был климат, а в России только через тысячелетия цивилизация появилась. Только почему-то в теплых краях Индии Египте и прочих, в основном отсталые народы живут, может потому что теплые края слишком расслабляют , вот вроде в Греция и Италия не отсталые, но опять же под американцев легли , да и неизвестно где лучше , да у нас холоднее, а там опять от жары изнывают, москиты всякие, лихорадки, тропические ливни и прочее, что нам и не снилось, а где то и вообще пустыня, как в Палестине и в Аравии, да и почему то жили Чукчи да Эскимосы на севере, а на Урале совсем немного холоднее, а на южном Урале, так нисколько не холоднее. И понятно, что задолго до времени Ермака на Урале и в Сибири люди жили.
Понятно также, что все это конечно очень спорный вопрос, никто и не говорит , что все доказано, но и в стиле традиционных историков говорить, что все это не может быть, потому что не может быть никогда тоже негоже. Нужно сначала хотя бы выслушать все аргументы.
Напомню также, что это версия Фоменко и Носовского, что в легенде об аргонавтах было отражено путешествия Христа со спутниками , вполне может быть, что на Урал. А они не последние специалисты в Новой Хронологии , потому как являются ее основателями.

[Dam]

Владимир, во-первых, предлагаю начать дискуссию после того, как будет написана статья - пока нет фактуры для обсуждения. Во-вторых, прошу не призывать меня, причем заранее, к осторожности, я излагаю материал так, как я его вижу, ваше право согласиться с моими доводами или их оспорить, при этом критика должна быть конструктивной и грамотной. Думаю, что это общепринятые принципы научной дискуссии. Про слишком суровый климат на Урале мне можно не рассказывать, я сам там родился и прожил бОльшую часть жизни, нормальный климат, ничем не хуже того же Спб, например. К тому же этот суровый климат не помешал, как считают, традисторики возникнуть на этих землях цивилизации древних ариев - страна городов, Аркаим и пр., которую они же датируют возрастом древнее Микен и пирамид! Ну и, наконец, я вроде бы внятно выразил мысль о том, что аргонавты плавали на Урал прежде всего за ЗОЛОТОМ, которого здесь в те годы было, действительно, очень много, и, самое главное, что это было САМОРОДНОЕ золото, т.е., то, которое не требует глубоких разработок - условно, валяется под ногами, что, в условиях еще неразвитой горнодобывающей техники того времени, было очень важно! Не зря Иисус Христос всегда ассоциировался с золотом, об этом много пишут в своих книгах ФиН! Возможно, это неспроста - именно он и открыл либо положил начало разработке золотых месторождений на Урале...

[Владиmir З]

но и в стиле традиционных историков говорить, что все это не может быть, потому что не может быть никогда тоже негоже

А я разве так сказал? Мои слова как раз опираются на естественные доказательства, а не являются умозрительными, как у вас. Или вы считаете отсутствие возможности стабильного пропитания недостаточно убедительным аргументом? Впрочем для вас страшнее москиты. Неужели они хуже комаров? Таежные комары по словам знакомых охотников тоже не подарок.
Прежде чем выстраивать какие-то теории/версии, нужно иметь доказанную базу, основание. У ФиН оно есть. У вас - только лингвистическое сходство топонимов. Наблюдение интересное, не спорю, но бездоказательное. Так что это пока вы напоминаете традиков.
К тому же я не утверждал, что там люди не жили. Во-первых я оговорился - "я думаю". Во-вторых написал, что регион малопригоден для с/х. Это факт. До сих пор. Найдите карту изотерм и убедитесь сами. (География, Александр - это наука, объекты изучения которой - не плод воображения.) Но малопригодный и необитаемый - согласитесь, разные вещи. Сейчас он, конечно, обжит и с/х под него приспособили, но мы-то с вами говорим о периоде античности - заре цивилизации по сути.
Так что ваши странные разглагольствования о теплых странах вообще не по делу. Для оседлого образа жизни, если уж на то пошло, более пригоден мягкий климат, а не жаркий и не холодный (тем более суровый). Суровый - означает резкий перепад летне-зимних и суточных температур. А в той же Норвегии климат мягче чем за Уралом.
А насчет эскимосов... Покажите мне человека готового за здорово живешь без каких-либо убедительных причин уехать жить в места непригодные для проживания. Ясно, что их туда вытеснили более сильные и агрессивные общины.
И давайте не уходить в конфликт. Я на вас кажется не нападал. Всего лишь написал, что найти месторождения не так просто, как вы думаете.

же писал, что гора Благодать находится почти на самОй, древней дороге по рекам из европы в азию, потому целую огромную гору железа не трудно найти,

И как вы себе это представляете? Я уж не говорю о том, что самой древней дорогой (т.е. постоянным путем) следует считать ту, которая заселена, обжита, а самая обжитая у нас - Волга. В среднем течение которой вырос куст городов - будущий центр государства. И я думаю потому, что Волга - река с пологим течением, более пригодным для плавания, в отличие от Яика/Рымника, берущего начало в горах. Соответственно уклону и течение, ПРОТИВ которого приходилось бы идти. Позже, конечно и ее берега обжили.
Итого повторю: как вы себе представляете в принципе обнаружение месторождения руды? Что значит "нетрудно найти". Она что, на глаз определяется? Это в общем должна быть полноценная геологическая экспедиция людей, обладающих определенными знаниями о "камнях". Но я не думаю, что в эпоху античности (а Андроник - это античность по НХ) такие экспедиции снаряжались специально. У Бажова правильно сказано: "один принес камешки показать, а другие определили, что это руда высокого сорта." Но зачем туда плыть Андронику, который ездил на Русь (обетованную) с определенной целью? Он что, тоже обладал знаниями горняков? Тем более, что ваша гора лежит отнюдь на на "древней дороге" - Яике. Гора Благодать возвышалась на рекой Салдой, которая у нее берет начало, а уходит вообще на северо-восток.
Насчет изотерм (обратите внимание - климат меняется вглубь континента):

[Владиmir З]

Владимир, во-первых, предлагаю начать дискуссию после того, как будет написана статья - пока нет фактуры для обсуждения.

Безусловно.

Во-вторых, прошу не призывать меня, причем заранее, к осторожности, я излагаю материал так, как я его вижу, ваше право согласиться с моими доводами или их оспорить, при этом критика должна быть конструктивной и грамотной.

Я не хотел вас оскорбить. Читать вас, конечно, интересно, но мы на научном форуме, а не на сайте проза.ру. Не вижу ничего зазорного в предостережении, учитывая, что нас читают не только неофиты. Мы все пишем как видим, но в вашем первом комментарии на пост Александра я увидел предубежденность. Возможно я ошибся.

Думаю, что это общепринятые принципы научной дискуссии. Про слишком суровый климат на Урале мне можно не рассказывать, я сам там родился и прожил бОльшую часть жизни, нормальный климат, ничем не хуже того же Спб, например.

Ну как же не хуже, когда даже в Москве хуже. С-Пб стоит на побережье, а климат меняется от побережий в глубь континента, я уже где-то писал. Даже в Норвегии климат мягче. Юг Урала конечно, не такой суровый, как средняя часть. Но так или иначе ваши собственные ощущения, тем более, человека привыкшего, не могут быть объективным аргументом. Уральские горы - это естественный природный климатический барьер.
К западу от них выпадает больше осадков, климат более влажный и мягкий; к востоку, то есть за Уралом, осадков меньше, климат более сухой, с ярко выраженными чертами континентального

К тому же этот суровый климат не помешал, как считают, традисторики возникнуть на этих землях цивилизации древних ариев - страна городов, Аркаим

А разве Аркаим находится в Свердловской области? Если я правильно помню - много южнее. И где вы вычитали, что цивилизация древних ариев возникла за Уралом? Традики мне не интересны. Аркаим больше подходит для перевалочного, временного опорного пункта в поиске более пригодных для жизни земель. У ФиН вроде была версия, что он был построен при отступлении армии/орды на восток. Я плохо помню, там вообще кроме руин найдены какие-либо захоронения, останки, признаки долговременного проживания?

Ну и, наконец, я вроде бы внятно выразил мысль о том, что аргонавты плавали на Урал прежде всего за ЗОЛОТОМ, которого здесь в те годы было, действительно, очень много,

Простите, что значит "внятно выразил"? Вы по простому говоря (не обижайтесь, я не ерничаю) - сфантазировали, а мягко выражаясь - предположили. Аргонавты плыли за золотом не на Урал, а на Кавказ, т.е. в земли давно геологически исследованные и обжитые. У нас есть доказательства, что ко времени пребывания на Руси Андроника Урал был обжитым регионом?

и, самое главное, что это было САМОРОДНОЕ золото, т.е., то, которое не требует глубоких разработок - условно, валяется под ногами,

Вы много знаете случаев, когда за самородками ходили бы как за грибами? Самородок - это счастье археолога. А вторичные месторождения определяют достаточно нудным и долговременным способом промывки грунта в речке.

Не зря Иисус Христос всегда ассоциировался с золотом, об этом много пишут в своих книгах ФиН!

Правильно. Только причинно-следственная связь другая. Христос родился в стране, спокон веков добывавшей золото в Египте, по берегам Нила. Вы невнимательно читали ФиН. Загляните в "Как было на самом деле. Бог войны". Там достаточно много места посвящено этому вопросу.

[Dam]

"Ключевое и потому опасное я подчеркнул. Читать вас, конечно, интересно, но мы на научном форуме, а не на сайте проза.ру. Не вижу ничего зазорного в предостережении, учитывая, что нас читают не только неофиты": Владимир, на каком основании Вы вообще делаете мне какие-то предупреждения? В свою очередь предостерегаю Вас от некорректного стиля ведения дискуссии, в противном случае буду вынужден игнорировать Ваши сообщения в дальнейшем.
"Юг Урала конечно, не такой суровый, как средняя часть. Но так или иначе ваши собственные ощущения, тем более, человека привыкшего, не могут быть объективным аргументом. Уральские горы - это естественный природный климатический барьер": видимо, климат Урала Вы плохо себе представляете - как раз на юге Урала зимы бывают гораздо суровее, не нужно обо всем судить только по книжным знаниям, иногда не вредно знать местную специфику в реальности, прежде, чем рассуждать об этом предмете и, тем более, пытаться этому учить других, получается, мягко говоря, неуклюже...
"А разве Аркаим находится в Свердловской области? Если я правильно помню - много южнее": при чем здесь Свердловская область, я про Южный Урал говорил изначально, посмотрите на карте, где находится р. Миасс, на которой стоит г. Челябинск, страна городов расположена в Челябинской области, несколько южнее, климат практически один и тот же.
"У нас есть доказательства, что ко времени пребывания на Руси Андроника Урал был обжитым регионом?": не понимаю при чем здесь довод об обжитости/необжитости той или иной местности, какое это имеет значение для нашей темы?
"Вы много знаете случаев, когда за самородками ходили бы как за грибами? Самородок - это счастье археолога": во-первых, знаю, во-вторых - вы имели в виду геолога, наверное? При чем здесь археология?
Ну, и в-последних, такое ощущение, что это Вы невнимательно читаете ФиН и тот материал, о котором пускаетесь в рассуждения!

[Владиmir З]

В свою очередь предостерегаю Вас от некорректного стиля ведения дискуссии

Где вы умудрились откопать этот абзац? Я его сразу же исправил на корректный. Можете сами в этом убедиться

Владимир, на каком основании Вы вообще делаете мне какие-то предупреждения?

Да пишите, чего хотите. Что я вам, нянька?

иногда не вредно знать местную специфику в реальности, прежде, чем рассуждать об этом предмете и, тем более, пытаться этому учить других, получается, мягко говоря, неуклюже...

Я вам вообще-то объективную официальную общеизвестную информацию процитировал. Если вы считаете, что география не наука - ваше дело. Но считать себя умнее всех остальных - это действительно смешно. Но если вы говорите, что Южный Урал даже суровее, так это только мне в плюс. Буду знать. Спасибо!

при чем здесь Свердловская область,

При том, что в ней находится город Кушва и гора Благодать, которым посвящена эта тема. А вот зачем вы тут имеете в виду Южный Урал как раз непонятно.

не понимаю при чем здесь довод об обжитости/необжитости той или иной местности, какое это имеет значение для нашей темы?

Такое, что аргонавты, которых вы вспомнили, плыли в уже ИЗВЕСТНОЕ место. Я это имел в виду

вы имели в виду геолога, наверное?

Геолога, конечно. Заговорился.

Ну, и в-последних, такое ощущение, что это Вы невнимательно читаете ФиН и тот материал, о котором пускаетесь в рассуждения!

И в чем же моя невнимательность?

PSБудьте добры, цитируйте, пожалуйста, общепринятым способом, чтобы удобнее было вас читать. Выделяете текст и кликаете на синий квадратик с белыми кавычками. Цитата автоматически встанет в окно в том месте, где вы оставили курсор.

[Соснин Александр]

Здравствуйте, Владимир.
Прежде всего извиняюсь , если вам показалось , что я на вас нападаю.
Вы пишете :

И как вы себе это представляете? Я уж не говорю о том, что самой древней дорогой (т.е. постоянным путем) следует считать ту, которая заселена, обжита, а самая обжитая у нас - Волга.

Чтобы понять как, я себе представляю, вам нужно было перечитать , что я написал в статье, а написал я следущее

И действительно существовал путь по рекам на Урал, сначала по Волге затем по Каме и т.д. И гора Благодать находится примерно на этой древней дороге в Азию, рядом с ней где–то километрах 5 находится сопка Ермака, примерно здесь , по мнению историков и пролегал путь Ермака, то есть сначала по рекам до Урала, затем перешли через Урал, и по рекам Тагил и Тура Ермак поплыл в азию.

А вы зачем то пишете про Волгу, затем почему-то про Яик. С невысокой сопки Ермака у подножия которой и течет Тура как на ладони видно и бывшую гору Благодать и Кушву. А река Тура и есть тот древний путь в сибирь по которому перебирались в древности.
Теперь как определили что гора железная, неужели вы считаете, что неграмотный вогул , который открыл гору в традиционной версии истории, умнее Андроника/Андрея Боголюбского, который занимался разными науками???
И я писал в самом начале своей статьи что гора состояла из высококачественного магнитного железняка, так как вогул понял , что гора непростая, да элементарно, у него просто например железные наконечники стрел к горе притягивались, Татищев писал про эту гору, что когда он на нее заходил, то у него даже гвозди в сапогах притягивались к камням горы, потому как гора была магнитная. Кроме того, я не уверен, но возможно в эту магнитную гору били молнии, в грозу, поскольку она вся состояла из магнитного железняка, отсюда возможно и легенды о Фаворском свете.
Вы наверно когда писали про Волгу имели в виду, что те места должны были быть заселены, поэтому и возникло недоразумение, что вы меня не поняли, но я и не утверждал, что эти места в то время были обжиты, а вот южный урал как пишет Дмитрий вполне мог быть обжит. Хотя даже где я живу , а это город Верхняя Тура (это где Сопка Ермака) , а работаю в Кушве, я не считаю, что здесь климат суровый, это середина среднего Урала и когда здесь стали появляться города, пишут что охотники вогулы ушли отсюда за зверем не на юг и не на запад , а на север , то есть в более суровые места.
И насчет научных доказательств, в Новой хронологии, есть книги с научными доказательствами, но есть также книги просто с логическими доводами, также есть книги о реконструкции истории, которые основаны на логичных предположениях.
И я считаю, что НХ можно сказать доказана, моя же статья всего лишь предположение, и наблюдения недоказаные, но интересные, и я не понимаю зачем против такого рода статей не доказанных , но интересных выступать, да никто и не говорит, что именно так и было, но возможно дальше этот предмет более прояснится.

[Владиmir З]

Здравствуйте, Александр!

А вы зачем то пишете про Волгу, затем почему-то про Яик.

Да, к тому моменту как начал отвечать, ваш текст уже подзабыл. Но исходил из двух вещей - во-первых, ваша гора находилась на Восточной стороне горной гряды, а Волга с Камой протекают на западной, поэтому мне и в голову не пришло, считать, что вы не понимаете, что у вас такой разнобой. Во-вторых, Яик/Урал тоже впадает в Каспийское море, я и подумал, что вы имеете в виду его, ведь по нему попасть ЗА Урал проще чем по Волге через Каму. К тому же вы подчеркнули:что гора Благодать находится почти на самОй, древней дороге по рекам из европы в азию А Благодать не находится ни на Волге, ни на Каме.

С невысокой сопки Ермака у подножия которой и течет Тура как на ладони видно и бывшую гору Благодать и Кушву.

Вам, конечно, виднее, как местному, но я-то ориентировался по карте. А по ней - гора стояла на реке Салда, и до Туры там, как до Китая. А что там видно с сопки Ермака... ну знаете, если залезть на Эверест можно Москву увидеть.

А река Тура и есть тот древний путь в сибирь по которому перебирались в древности.

Нюанс: в Сибирь или за Урал? Ваша гора - непосредственно за Уралом, равно как и река Тура.

неужели вы считаете, что неграмотный вогул умнее Андроника/Андрея Боголюбского,

Конечно не считаю. Я даже оговорился со ссылкой на Бажова. Для того, чтобы напороться на гору и отколоть от нее камешки знания не требуется. Просто я писал о специальных "экспедициях" по поиску месторождений, выражаясь современным языком. Вы же употребили слово "поиск". Я за это слово и зацепился. Имея в виду поиск на неизведанных землях. А найти случайно гору магнитного железняка - это совсем другое. Но одно дело напороться на такую гору по дороге на охоту, отойдя от дома на пару верст - два лаптя правее солнца. А для этого места должны быть уже обжиты (что я и имел в виду). И совсем другое дело - заниматься поисками в неизвестной местности. А по тем временам, которые мы подразумеваем местность не должна была быть обитаема (имхо).
Татищев, кстати, был образованный человек + географ-путешественник - это согласитесь немного другое. Да и в гору он шел поскольку о ней уже было известно к тому времени.

я не считаю, что здесь климат суровый

А что в вашем понимании "суровый климат"? Формулировку суровости я приводил выше. Это большой перепад температур, который не всякие растения выдерживают. Древним жителям это конечно вряд ли могло о чем-то говорить. Но методом тыка все-таки можно определиться стоит в такой местности селиться или нет. А для этого нужно задуматься о попитании.
Я уже где-то писал, что такой вид добычи пищи, как охота и собирательство не дает гарантированного пропитания. И прокормиться таким образом может лишь небольшой круг людей. Для многочисленного поселения требуется земледелие. Отчего собственно и возник оседлый образ жизни.

И насчет научных доказательств, в Новой хронологии, есть книги с научными доказательствами, но есть также книги просто с логическими доводами

Тут у вас недопонимание. НХ действительно делится на две части - методы и реконструкция. НО методы - это основа, та база, без которой не может существовать научная теория. По результатам этих методов составлена ГХК и в итоге получена верная хронологическая шкала. А книги, которые вы считаете основанными на логических доводах (и считаете ошибочно) - попытка реконструировать историю по этой новой, короткой хронологии. Восстанавливая историю ФиН уже уверены в своей правоте, и то, что вы называете логическими доводами - это всего лишь попытка объяснить каким образом могла получится разница в содержании (этнонимах, топонимах и вообще в лингвистике) между нарративными текстами, которые методами определяются как зависимые. Ведь если тексты зависимы, то есть скомпилированы друг с друга в определенной последовательности, значит, в них говорится об одних и те же событиях, происходивших в одно время с одними и теми же людьми в одной и той же местности. Но по содержанию этого не видно - топонимы разные, имена разные, поскольку написаны людьми на разных языках и разнесены в разные эпохи. Вот тут ФиН и приходится искать объяснения каким образом имя Навухудоносор относится к человеку по имени Иван Грозный, а сорокалетние блуждания полуголодных беженцев по скромному пяточку под палящим солнцем на самом деле являться завоеванием Европы вооруженными силами государства.
Но основой такой реконструкции являются результаты полученные научными методами, а не выведенные логическим путем в результате рассуждений и лингвистических упражнений как считают традики и как этим любят увлекаться на форуме. И чем пытаетесь заняться в данном случае вы. Не имея не то что каких-либо серьезных научных доказательств, а даже упоминаний в источниках.

и я не понимаю зачем против такого рода статей не доказанных , но интересных выступать

А я и не выступал против вашей статьи. С чего вы взяли, а главное зачем мне это надо? Я вообще отвечал не вам, а Dam(у) и попросил его быть осторожным, поскольку мне показалось, что он относиться с предубеждением к вашим наблюдениям и своим доводам. Даже слово Азия стал выводить из имени Иисуса. Причем попросил из лучших побуждений, без каких-либо задних мыслей. Ведь нас читают не только неофиты, но и противники. Зачем же им давать лишний повод для потехи и ославления всей НХ по интернету

[Соснин Александр]

Но исходил из двух вещей - во-первых, ваша гора находилась на Восточной стороне горной гряды, а Волга с Камой протекают на западной, поэтому мне и в голову не пришло, считать, что вы не понимаете, что у вас такой разнобой. Во-вторых, Яик/Урал тоже впадает в Каспийское море, я и подумал, что вы имеете в виду его, ведь по нему попасть ЗА Урал проще чем по Волге через Каму. К тому же вы подчеркнули:что гора Благодать находится почти на самОй, древней дороге по рекам из европы в азию А Благодать не находится ни на Волге, ни на Каме.

В восемнадцатый раз повторяю, путь заключался в том, что сначала ехали по рекам Волга и Кама и другим речкам, до Урала, затем переходили Урал, затем по рекам Тагил и Тура плыли дальше в сибирь или за Урал , не вижу разницы.
1, По Волге, Каме и другим речкам плыли до Урала
2.Переходили Урал, а ладьи или перетаскивали, или делали новые.
3.Плыли дальше по рекам Тагил и Тура.

Просто я писал о специальных "экспедициях" по поиску месторождений, выражаясь современным языком. Вы же употребили слово "поиск". Я за это слово и зацепился. Имея в виду поиск на неизведанных землях. А найти случайно гору магнитного железняка - это совсем другое. Но одно дело напороться на такую гору по дороге на охоту, отойдя от дома на пару верст - два лаптя правее солнца. А для этого места должны быть уже обжиты (что я и имел в виду). И совсем другое дело - заниматься поисками в неизвестной местности. А по тем временам, которые мы подразумеваем местность не должна была быть обитаема (имхо).

В восемнадцатый раз говорю Вам, что гора Благодать находится совсем рядом с древним путем в сибирь .Просто доплыли до Урала, поискали в окрестностях поскольку искали железо, а где его искать , как не на Урале, и тут же наткнулись на железную гору. Или будучи в пути на р. Туре забрались на сопку Ермака увидели ближайшую крупную гору, решили проверить, это и оказалась гора Благодать, оттуда до нее всего где–то 4 км. У вас просто талант все извращать и эверест сюда приплели, хотя я специально написал , что сопка невысокая.
И у Благодати не река Салда, а Салдинское болото.