Эскиз картины "Суд Пугачёва"

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Елена C
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 23 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#1

Сообщение Елена C »

В Третьяковской галерее имеется эскиз картины "Суд Пугачёва" Василия Перова, на котором присутствует сова, символ Тартарии. Год написания эскиза 1875. Получается, что даже в конце 1875 г. символ был широко известен, коль скоро Перов его знал. Сова находится возле белого знамени с крестом (вероятно, опрокинутый крест здесь тоже имеет какую-то смысловую нагрузку).
Вложения
Эскиз картины "Суд Пугачёва", В. Перов, 1875, Третьяковская галерея
Эскиз картины "Суд Пугачёва", В. Перов, 1875, Третьяковская галерея

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#2

Сообщение Владиmir З »

Елена C, Перов мог его видеть у других живописцев. А значения символов часто забываются, равно как и слов. Ярки пример - свастика. Так что символ-то никуда мог не деваться, но вряд ли кто-либо помнил его подлинный смысл.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#3

Сообщение Dam »

Елена, это очень интересно! Мне кажется, сова здесь явно неспроста, уж больно необычная символика! Действительно, похоже на то, что Серов пытался в завуалированной форме донести информацию до зрителей (тех, кто в теме). Вам неизвестна дальнейшая судьба этого эскиза? Где он сейчас находится?

antryzh81
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 16:00
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#4

Сообщение antryzh81 »

Конечно, сова на эскизе - некая дань традиции, смысл которой (тартарский герб) был уже забыт. В результате у художника получается, что сова (ночное животное!) летает днём!

Автор темы
Елена C
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 23 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#5

Сообщение Елена C »

Dam писал(а): 18 дек 2021, 14:05 Вам неизвестна дальнейшая судьба этого эскиза? Где он сейчас находится?
Да в Третьяковской он, позавчера туда затащили. Не хотела идти, думала, всё уже видела, ан нет. На эскизы надо обращать внимание: они, как правило, откровеннее выдают замысел автора или заказчика, чем отредактированный вариант. (Обратила внимание также на эскиз портрета одного монарха, и возникла версия насчет обстоятельств его создания, но это уже не по теме).

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#6

Сообщение Владиmir З »

Елена C писал(а): 18 дек 2021, 20:08 чем отредактированный вариант.
Вы намекаете, что в окончательный вариант сову цензура, что ли, не пропустила?
Замысел в картине ничуть не меняется от того есть ли в ней флаг с гербом или нет. То есть судит государев человек или разбойник. Но в данным случае я даже не об этом. Я о том, что Перов вряд ли понимал смысл совы, которую увидел у кого-то другого. Пытался найти объяснение, не нашел и в окончательный вариант не включил, чтобы вопросов не задавали. Документы по Пугачеву исправлялись на ходу. В старом форуме была тема, где я подчеркивал это в тексте воспоминаний одного из участников секретной комиссии. То есть даже если бы Перов обращался в архивы и ему дали бы к ним доступ как Пушкину, он вряд ли бы что-нибудь из них почерпнул
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#7

Сообщение Владиmir З »

Сова ли это?
Увеличил я это фрагментик. И получилось нечто непонятное с черепом.
СОва-2.JPG
Мне вообще показался странным этот эскиз. Но раз официально выставляется в Третьяковке, спорить не будем. Просто возьмем другой эскиз задуманного. А тут и нет никакой совы.
ПУгачев.jpg
Здесь можно поближе рассмотреть.
Зато и картина более реалистичная. В частности продумано как крепится флаг к столбу. На верхней картинке он предоставлен сам себе.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Курительная трубка Пугачёва

#8

Сообщение Владиmir З »

А вот это тоже интересно и более материально.
С выставки «Казаки. Из истории кавалерийских полков Русской императорской армии», прошедшей в С-Петербурге зимой прошлого года.
Изображение
Курительная трубка Пугачева
Вспомним, что кроме совы, символом Тартарии считается еще и дракончик/грифончик
Tartaria_flags3.jpg
Наибольший интерес гостей выставки, возможно, вызовет предмет, призванный стать одной из главных изюминок выставки. Это мемориальная вещь, связанная с биографией едва ли не самого знаменитого казака, а именно курительная трубка, которая принадлежала донскому казаку, предводителю Крестьянской войны 1773 – 1775 гг. Емельяну Пугачеву.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Igor07
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

пугач

#9

Сообщение Igor07 »

в интернете пишут, что филина из семейства совиных называли "пугач".

Автор темы
Елена C
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 23 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#10

Сообщение Елена C »

В Википедии: "Обыкновенный фи́лин (лат. Bubo bubo, ст. -рус. пугач) — хищная птица из семейства совиных, один из наиболее крупных представителей отряда совообразных".

Автор темы
Елена C
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 23 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#11

Сообщение Елена C »

То, что филина называли "пугач", очень важное замечание. Оно указывает на то, что "Пугачёв" не фамилия, а прозвище, связанное с символом, причём сам этот символ является не совой, а филином.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#12

Сообщение Владиmir З »

Елена C писал(а): 24 янв 2022, 13:14 То, что филина называли "пугач", очень важное замечание. Оно указывает на то, что "Пугачёв" не фамилия, а прозвище, связанное с символом, причём сам этот символ является не совой, а филином.
Если придерживаться вашей логики, то вы ошибаетесь, поскольку фамилии простолюдинов как раз и происходят из прозвищ (в том числе): зайцев, медведев, волков, трусов, смеляков. Так что пугач>Пугачев вполне нормально.
Другой вопрос, что у Пугачева действительно это было прозвищем.
Здесь же в первый раз Арефа услыхал, что проявился в казаках не прост человек, прозвищем Пугач, и что этот человек принял на себя августейшую персону государя Петра III.
Охонины брови. Мамин-Сибиряк
А Мамин-Сибиряк перед работой над повестью собирал материал по восстанию. Как по письменным источникам, так и среди старожилов. Вообще в повести есть любопытные куски. Я писал об этом на прошлом форуме.

Пугачев даже будучи командующим войсками другого государства для жителей России вполне мог выдавать себя и за руководителя восставших. И за Петра III. Петр был более известным для россиян персонажем. Главное было пустить впереди себя слух. Чтобы получить поддержку в народе. Все-таки шел 18 век. На территории России уже десятки поколений выросли, которые и знать не знали истории России. Тем более, что любые сомнения тогда выжигались каленым железом, не глядя ни на пол ни на возраст.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

mister_s
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 01:19
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#13

Сообщение mister_s »

Владиmir З писал(а): 17 дек 2021, 00:34 а, это очень интересно! Мне кажется, сова здесь явно неспроста, уж больно
Ага. настолько "забылся", что самый величайший , после самого величайшего носил внутрипартийный псевдоним Коба. А если его написать по-латыни - COBA, то таки и будет Сова. что есть символ мудрости и ума.

Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#14

Сообщение Dam »

Igor07 писал(а): 22 янв 2022, 15:00 в интернете пишут, что филина из семейства совиных называли "пугач".
Видимо, это действительно так. Есть старинная казачья песня "Ой, сив пугач на могилу", в переводе на русский - "Ой, сел филин на могилу".

Igor07
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Эскиз картины "Суд Пугачёва"

#15

Сообщение Igor07 »

Dam писал(а): 14 мар 2022, 18:29 Видимо

Словарь ручной натуральной истории. Переведено с французского В. Левшин, часть 2, Москва, 1788, стр. 118 –
«Сорокопуд или Пугач. Птица хищная которая ловит малых птиц носом, ибо ноги ея без ногтей, и встыкая на сухую спичку древесную, пожирает….»

Википедия -
«Сорокопу́ты (лат. Lanius, от lanius «мясник», «палач», «приносящий жертву»)»
Ответить