Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
В Третьяковской галерее имеется эскиз картины "Суд Пугачёва" Василия Перова, на котором присутствует сова, символ Тартарии. Год написания эскиза 1875. Получается, что даже в конце 1875 г. символ был широко известен, коль скоро Перов его знал. Сова находится возле белого знамени с крестом (вероятно, опрокинутый крест здесь тоже имеет какую-то смысловую нагрузку).
-
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 54 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Елена C, Перов мог его видеть у других живописцев. А значения символов часто забываются, равно как и слов. Ярки пример - свастика. Так что символ-то никуда мог не деваться, но вряд ли кто-либо помнил его подлинный смысл.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Елена, это очень интересно! Мне кажется, сова здесь явно неспроста, уж больно необычная символика! Действительно, похоже на то, что Серов пытался в завуалированной форме донести информацию до зрителей (тех, кто в теме). Вам неизвестна дальнейшая судьба этого эскиза? Где он сейчас находится?
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 16:00
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Конечно, сова на эскизе - некая дань традиции, смысл которой (тартарский герб) был уже забыт. В результате у художника получается, что сова (ночное животное!) летает днём!
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Да в Третьяковской он, позавчера туда затащили. Не хотела идти, думала, всё уже видела, ан нет. На эскизы надо обращать внимание: они, как правило, откровеннее выдают замысел автора или заказчика, чем отредактированный вариант. (Обратила внимание также на эскиз портрета одного монарха, и возникла версия насчет обстоятельств его создания, но это уже не по теме).
-
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 54 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Вы намекаете, что в окончательный вариант сову цензура, что ли, не пропустила?
Замысел в картине ничуть не меняется от того есть ли в ней флаг с гербом или нет. То есть судит государев человек или разбойник. Но в данным случае я даже не об этом. Я о том, что Перов вряд ли понимал смысл совы, которую увидел у кого-то другого. Пытался найти объяснение, не нашел и в окончательный вариант не включил, чтобы вопросов не задавали. Документы по Пугачеву исправлялись на ходу. В старом форуме была тема, где я подчеркивал это в тексте воспоминаний одного из участников секретной комиссии. То есть даже если бы Перов обращался в архивы и ему дали бы к ним доступ как Пушкину, он вряд ли бы что-нибудь из них почерпнул
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 54 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Сова ли это?
Увеличил я это фрагментик. И получилось нечто непонятное с черепом. Мне вообще показался странным этот эскиз. Но раз официально выставляется в Третьяковке, спорить не будем. Просто возьмем другой эскиз задуманного. А тут и нет никакой совы. Здесь можно поближе рассмотреть.
Зато и картина более реалистичная. В частности продумано как крепится флаг к столбу. На верхней картинке он предоставлен сам себе.
Увеличил я это фрагментик. И получилось нечто непонятное с черепом. Мне вообще показался странным этот эскиз. Но раз официально выставляется в Третьяковке, спорить не будем. Просто возьмем другой эскиз задуманного. А тут и нет никакой совы. Здесь можно поближе рассмотреть.
Зато и картина более реалистичная. В частности продумано как крепится флаг к столбу. На верхней картинке он предоставлен сам себе.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 54 раза
Курительная трубка Пугачёва
А вот это тоже интересно и более материально.
С выставки «Казаки. Из истории кавалерийских полков Русской императорской армии», прошедшей в С-Петербурге зимой прошлого года.
Курительная трубка Пугачева
Вспомним, что кроме совы, символом Тартарии считается еще и дракончик/грифончик
С выставки «Казаки. Из истории кавалерийских полков Русской императорской армии», прошедшей в С-Петербурге зимой прошлого года.
Курительная трубка Пугачева
Вспомним, что кроме совы, символом Тартарии считается еще и дракончик/грифончик
Наибольший интерес гостей выставки, возможно, вызовет предмет, призванный стать одной из главных изюминок выставки. Это мемориальная вещь, связанная с биографией едва ли не самого знаменитого казака, а именно курительная трубка, которая принадлежала донскому казаку, предводителю Крестьянской войны 1773 – 1775 гг. Емельяну Пугачеву.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
В Википедии: "Обыкновенный фи́лин (лат. Bubo bubo, ст. -рус. пугач) — хищная птица из семейства совиных, один из наиболее крупных представителей отряда совообразных".
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 20:52
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
То, что филина называли "пугач", очень важное замечание. Оно указывает на то, что "Пугачёв" не фамилия, а прозвище, связанное с символом, причём сам этот символ является не совой, а филином.
-
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 54 раза
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Если придерживаться вашей логики, то вы ошибаетесь, поскольку фамилии простолюдинов как раз и происходят из прозвищ (в том числе): зайцев, медведев, волков, трусов, смеляков. Так что пугач>Пугачев вполне нормально.
Другой вопрос, что у Пугачева действительно это было прозвищем.
А Мамин-Сибиряк перед работой над повестью собирал материал по восстанию. Как по письменным источникам, так и среди старожилов. Вообще в повести есть любопытные куски. Я писал об этом на прошлом форуме.Здесь же в первый раз Арефа услыхал, что проявился в казаках не прост человек, прозвищем Пугач, и что этот человек принял на себя августейшую персону государя Петра III.
Охонины брови. Мамин-Сибиряк
Пугачев даже будучи командующим войсками другого государства для жителей России вполне мог выдавать себя и за руководителя восставших. И за Петра III. Петр был более известным для россиян персонажем. Главное было пустить впереди себя слух. Чтобы получить поддержку в народе. Все-таки шел 18 век. На территории России уже десятки поколений выросли, которые и знать не знали истории России. Тем более, что любые сомнения тогда выжигались каленым железом, не глядя ни на пол ни на возраст.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально
Игорь Губерман
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 01:19
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Ага. настолько "забылся", что самый величайший , после самого величайшего носил внутрипартийный псевдоним Коба. А если его написать по-латыни - COBA, то таки и будет Сова. что есть символ мудрости и ума.Владиmir З писал(а): ↑17 дек 2021, 00:34 а, это очень интересно! Мне кажется, сова здесь явно неспроста, уж больно
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Видимо, это действительно так. Есть старинная казачья песня "Ой, сив пугач на могилу", в переводе на русский - "Ой, сел филин на могилу".
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Эскиз картины "Суд Пугачёва"
Словарь ручной натуральной истории. Переведено с французского В. Левшин, часть 2, Москва, 1788, стр. 118 –
«Сорокопуд или Пугач. Птица хищная которая ловит малых птиц носом, ибо ноги ея без ногтей, и встыкая на сухую спичку древесную, пожирает….»
Википедия -
«Сорокопу́ты (лат. Lanius, от lanius «мясник», «палач», «приносящий жертву»)»