Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

Модераторы: АнТюр, Дунаев

Ответить

павел лисин
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 14:19

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#1

Сообщение павел лисин »

Если у него не было предка - народного языка , то как всё-таки оформлялись слова ? На какой основе ?

antryzh81
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 16:00
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#2

Сообщение antryzh81 »

Что значит "на основе"? Есть корни слов, есть их служебные части - приставки, суффиксы, окончания, есть грамматические правила. Первоначальные корни церковнославянского заимствованы из народного языка каких-то древних носителей "протославянского", а остальные корни - из тех языков, где изобрели соответствующие предметы и/или находились те или иные природные объекты (растения, животные, минералы и т.п.). Служебные части и грамматические правила выдуманы так, чтобы сохранять как можно более точно смысл сказанного. Аналогично - только с первоначальными "протогреческими" корнями и другими служебными частями, но той же грамматикой - создан был среднегреческий.

Автор темы
павел лисин
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 14:19

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#3

Сообщение павел лисин »

В том - то и дело , что судя по высказываниям Г.Носовского , никакого "протославянского" языка не было . Церковно-славянский язык изобрели . Как и "славяне" стали "славянами" от Славы - Царя Славы Христа .

Дунаев
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:38
Поблагодарили: 14 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#4

Сообщение Дунаев »

Либо Вы не поняли Носовского, либо Носовский неясно выразился, либо он ошибся. Выбирайте любой вариант. Изначальный язык был, я его проследил.
https://chronologia.org/dc/dcboard.php? ... &mode=full
Далее с ним работали специально обученные люди, там, на старом форуме есть заметки по "кухне" древнегреческого". Все вставки в т.н.з. "церковнославянский" из "древнегреческого" - исключительно работа романовской команды. Попытки создать "литературный русский", см. книги Лызлова. Получалось плохо, вычурно и глупо, но это, уже, 17 век, т.е. опять Романовы. В 18 веке пытались изобразить поэзию на правильном русском языке, см. опусы Дмитриева, Державина, Ломоносова. Читать это невозможно. Все "иностранные" языки создавались так, что бы было нельзя проследить русскую основу. Самый любимый ход писателей "древних" языков - отбрасывание первых букв. Там большой арсенал, всего не перечислишь. Кстати, посмотрите словарь Старчевского, там много интересного и сразу видно, что написано русским языком, а что "церковнославянским".

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Язык наш – древо жизни на земле и отец наречий иных

#5

Сообщение Сызранев »

павел лисин писал(а): 13 янв 2022, 10:24 В том - то и дело , что судя по высказываниям Г.Носовского , никакого "протославянского" языка не было . Церковно-славянский язык изобрели . Как и "славяне" стали "славянами" от Славы - Царя Славы Христа .
Да, было такое высказывание (и продолжает оставаться) Носовского в книгах, но потом появилось следующее дополнение/уточнение (расширение): в электоронном виде в книге "Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко. РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ." Языки и письменность Великой Империи. Том 7 , книга 2.

9. ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК АДМИРАЛ А.С.ШИШКОВ:
НАШ ЯЗЫК – ОТЕЦ ИНЫХ НАРЕЧИЙ.
Мы уже рассказали во Введении о книге А.С.Шишкова «Славянорусский Корнеслов: Язык наш – древо жизни на земле и отец наречий иных» [977:2]. Как и в случае с Карамзиным (см. выше), большинство параллелей, указанных Шишковым, уже присутствуют в нашем Словаре. Здесь мы приведем дополнительные интересные фрагменты из книги Александра Семеновича." https://chronologia.org/seven7_2/lat9.html

В книге А.С.Шишкова «Славянорусский корнеслов» о природности русского языка в качестве мирового праязыка, в которой сообщается -

"Язык наш - древо жизни на земле
и отец наречий иных".

"Я почитаю язык наш столь древним, что источники его теряются во мраке времён; столь в звуках своих верным подражателем природы, что, кажется, она сама его составляла; столь изобильным в раздроблении мыслей на множество самых тонких отличий, и вместе столь важным и простым, что каждое говорящее им лицо может особыми, приличными званию своему словами объясняться; столь вместе громким и нежным, что каждая труба и свирель, одна для возбуждения, другая для умиления сердец, могут находить в нём пристойные для себя звуки.

«Иностранным словотолкователям, для отыскания первоначальной мысли в употребляемых ими словах, следует прибегать к нашему языку: в нём ключ к объяснению и разрешению многих сомнений, который тщетно в своих языках искать будут. Мы сами, во многих употребляемых нами словах, почитаемых за иностранные, увидели бы, что они только по окончанию чужеязычные, а по корню наши собственные»." А.С. Шишков. Славянорусский корнеслов. Изд.Духовное преображение, 2011 г..

Википедия. "Александр Семёнович Шишков — русский писатель, литературовед, филолог, мемуарист, военный и государственный деятель, адмирал. Государственный секретарь и министр народного просвещения. Один из ведущих российских идеологов времён Отечественной войны 1812 года."

Иными словами - природный (т.е. от первобытных времён) происходит язык, современно называемый русским. Его древне(старо)-русский вариант дал основу церковно-славянскому.
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#6

Сообщение Rokos »

Здравствуйте, дорогие друзья! Пишу сюда, так как на форуме 1-й раз, но, если админ сочтёт нужным - создаст отдельную тему.
Историей и НХ увлекаюсь очень давно, однако сюда не писал до тех пор, как не совершил то открытие, о котором пойдёт речь далее.
Тема напрямую связана с возникновением ЦС языка и не только его, но и латыни, вместе с романской подгруппой.
Если выразить в кратце свою мысль, то всё сводится к тому, что предкок русского и ЦС языка - это язык верхней касты общества, язык настолько продуманный и изощрённый в своей стройности, что не остаётся сомнений - этот язык произведение искусства для избранных.
Как и когда он "провалился" в народ, доподлинно неизвестно и авторами НХ не сообщается, в виду того, что ими упущена одна деталь, а именно - особенности построения слов в данном языке, которые связаны непосредственно с писменностью, коя не дошла до нас напрямую, но следы её присутствуют почти во всех языках "индоевропейских", кроме греческого и немецкого, т.к. как они сделаны принципиально вразрез с тем языком, о котором пойдёт речь.
Теперь о принципе языка. Письменный (предполагаемый мною) предок ЦС языка строился на азбуке с ограниченным количеством букв, примерно 22, этого, как оказалось, вполне достаточно для записи даже современного русского языка. Так же как в Латыни, в предке нашего языка использовался прнцип разночтения одних и тех же букв, например слог "ГО - GO", но слог "ЖЕ/ЖИ - GE/GI", тоже касается слогов "КО - CO" и "СИ - CI", Примеры: "Могу - Можешь", "Рука (Ронка (полск.)) - Руци".
Зачастую буквы значили слог, это и сейчас так, когда мы учим азбуку, мы произносим: ка; эль; эм ; эн и т.д..
Гласные звуки значили закрытый слог, который заканчивался на полугласный (утраченое понятие, описанное в учебнике 17 века) М,Р,Л,Н, зависимость была позиционная, выглядело это примерно так "CAT" но читалость так "КЭНТ".
Согласные могли читаться как открытый слог с приглушенной гласной.
Буква "S" могла читаться как "С" и как "Ш", в зависимости от следующей гласной.
Буква "V" читалась как "У" между согласными, но рядом с гласной становилась "В", но, скорее всего она вошла в письмо позже, т.к. очевидно, что во всех случаях её заменяла буква "О", дававшая звук "ОМ/ОН", вроде как в польском "монж". Это лишь некотрые примеры. Не буду сейчас перегружать 1-е сообщение.
Итак, как мне удалось понять данную закономерность? Всему виной моё любопытство. Я научился читать почти на всех европейских языках, выучил словацкий язык, немного изучил польский (на уровень (А2), в школе я изучал английский и французский, свободно читаю ЦС сканы рукописей и сам перевожу берестяные грамоты, доступные в интернете (в прочем, последнее ничего не даёт в этом случае).
1-я закономерность. В нашем языке, как и в любом романском преобладают слова на слог "КО", преобладание на порядок, перед "КИ". Церковнославянский не позволял писать "КИ" почти никогда, только "КЫ" ибо сие не что иное как "КОИ/КОЛ"(толкать=тыкать). Тоже самое касается "ГО/ЖЕ" именно так будет слов больше, но не "ЖА/ГЕ" - вот это "ге" как раз по гречески/арабски/немецки или как угодно ещё, но не по древнеславянски, если так можно выразиться.
Главное - количественное соотношение "правильных" и "неправильных" слогов в словах.
Я сам удивился, когда понял, что никто это не проверял, ни одна душа живая не посчитала простым сложением сколько-чего, в каком языке.
2-я закономерность. Так же легко проверяемая - никогда не было открытых гласных в предке нашего языка, они мнимо возникали только в словах такого типа, как: кость, корм, кол, женщина.
В сочетании с написанной полугласной, сама буква "А", например, теряла свой полугласный признак в окончании себя самой. Зато "CO" легко читалось как "КОН" а "БОГ" это всего лишь "МОНГ" - мо(н)гучий, отсюда древние слова "ЦЕСАР/ЦЕНСОР"(правильно второе и совсем неправильно "ЦАРЬ/КЕСАРЬ"). Составители ЦС азбуки хоть как-то этот вопрос решили юсами. Теперь представте себе маразм переводчиков древних слов, когда они не понимая слогового принципа читают всё по буквам, да и то, не будучи уверенными, что именно то значит буква, что и в латыни.
Всех признаков будет больше, готов ответь на любой ваш вопрос.
Имею реконструкцию языка под названием "Язык Ромсаков", ибо никаких "Русов" по определению быть не могло, а вот "(К)РО(М/Н)СИ/РЭМСИ/РЭНСИ" - это запросто, оттуда и название Рим и его полное смысловое совпадение со словом "РУСЬ".
Так же имею свои варианты "латинизации" современного русского языка, без надстрочных символов (букв хватает и даже лишине есть), я первый кто это сделал и опубликовал (хвастаюсь, дам ссылки по требованию).
Собственно, знание языков, умение сравнивать и натолкнуло меня на вышесказанное предположение. Всё доступно и проверяемо.
П.С. Прочтя это вы осознаете тот принцип, который лежит в построении слов "КОНЁК" и "КОНЕЦ", хотя, может быть вы уже это и раньше замечали, но не обсуждали. В отличии от Латыни, у нас слоговый принцип действовал с первой до последней буквы, а в латыни последняя согласная читается независимо от предстоящей гласной, что, кстати, указывает на вторичность латыни как таковой.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Великий и могучий не создан искусственно, только подправлен/упрощён

#7

Сообщение Сызранев »

Rokos писал(а): 22 янв 2022, 22:53
предкок русского и ЦС языка - это язык верхней касты общества, язык настолько продуманный и изощрённый в своей стройности, что не остаётся сомнений - этот язык произведение искусства для избранных.
Великий и могучий не могли создать всякие элиты по простой причине, что ума б не хватило. А хватает ума создать искусственно сладкозвучную латынь для элиты, а получился обрубок русского... Навставляли на посмешище везде в конце слов звук С, который получили из окончания -ец... :lol:
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#8

Сообщение Rokos »

Сызранев писал(а): 24 янв 2022, 23:02
Rokos писал(а): 22 янв 2022, 22:53 Здравствуйте, дорогие друзья!
Так же имею свои варианты "латинизации" современного русского языка, без надстрочных символов (букв хватает и даже лишине есть), я первый кто это сделал и опубликовал (хвастаюсь, дам ссылки по требованию)..... Имею реконструкцию языка под названием "Язык Ромсаков", ибо никаких "Русов" по определению быть не могло
Это ты с какого так решил, что не было? Не друг ты, мне, посланец латинизированец. Шёл бы ты со своими латинизаторами к себе за новой методичкой... А то вельми потешно засветился

Язык-то был "великий и могучий", а народа по-твоему не было?... Ну никак вы Русь не одолеете, пиндософилы.. Уж и так и эдак, а всё пинка получаете как гитлеринги и наполеонЭ
Такая болтовня, вроде Вашей, возникает от элементарного незнания устройства языков. Наш "великий и могучий" никто в мире таковым не считает, лишь один из 6 языков ООН, спасибо хоть туда пустили. Но это ладно. То что Вы называете "великим и могучим", таковым было, не то что до Романовых, но даже до Палеологов, а до нас дошло в предельно усечённом виде, со сплошными ошибками в письме и грамматике, с кучей заимствований и потерей развития. И такая участь постигла многие языки. Чистая политика. Ровно как мы удивляемся странности чтения слов в английском, так же и англичание не могут понять, с какого хрена у нас: Есть, Еда, Ем или Пловец, Плавать, Плыть - ломание корня - признак деградации языка.
Я люблю наш язык и хорошо понимаю как он сделан, переклад на латинку я выполнил, чтоб показать ненужность 33 букв,а уж тем более того, что было в ЦС. Язык ЦС, а точнее его письменный вид, создавался с одной целью - убить язык древних предков, поломав структуру письма и сделав возможным запись слов любой формы и национальности.
Тем не менее, когда он создавался, дух того языка, на котором говорили наши предки, не иссяк и правильно прочитанный "Проглас" и сегодня радует своей богатой палитрой звуков. https://www.youtube.com/watch?v=6oPcL3DB6XY Думаю, что после прослушивания такого Вы больше не ляпнете про "великий и могучий".
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#9

Сообщение Rokos »

Сызранев писал(а): 24 янв 2022, 18:12
Rokos писал(а): 22 янв 2022, 22:53
предкок русского и ЦС языка - это язык верхней касты общества, язык настолько продуманный и изощрённый в своей стройности, что не остаётся сомнений - этот язык произведение искусства для избранных.
Великий и могучий не могли создать всякие элиты по простой причине, что ума б не хватило. А хватает ума создать искусственно сладкозвучную латынь для элиты, а получился обрубок русского... Навставляли на посмешище везде в конце слов звук С, который получили из окончания -ец... :lol:
Нет. Первично именно "С" как русское на конце слов, после "Е/И",а "Ц" - позднее изобретение. Одной буквой пользовались до кириллицы - "С"- читалась как "КА/КО" и как "СИ/СЕ", чаще всего с уходом в носовой звук. Это легко обнаруживается при сравнении нескольких языков и подсчёте количества слогов и слов на конкретные слоги.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#10

Сообщение Rokos »

Куприн писал(а): 25 янв 2022, 13:19
Rokos писал(а): 25 янв 2022, 01:00 Первично именно "С" как русское на конце слов, после "Е/И",а "Ц" - позднее изобретение. Одной буквой пользовались до кириллицы - "С"- читалась как "КА/КО" и как "СИ/СЕ", чаще всего с уходом в носовой звук. Это легко обнаруживается при сравнении нескольких языков и подсчёте количества слогов и слов на конкретные слоги.
сам придумал? Какие примеры?
Реконструкцию придумал сам. Кто бы мне её дал? Примеров слов куча - в словаре Даля, в романских языках и английском, в литовском. "фалос" и "палец" имеют одно происхождение. Все слова в англ. начинающиеся со слога "КОН" пишутся с "C". В русском, количество слов на слоги "КО/КУ/КА" превышает слова на "КИ/КЕ" по количеству в 12 раз 8600 к 700, если по старым правилам ЦС писать "КЫ" вместо "КИ", то соотношение будет ещё больше.
Обратная ситуация с слогами "СИ/СЕ", таких слов будет больше, чем на "СО/СУ/СА", только нужно исключать из подсчёта слова на приставку "СО" (вроде "содружества" или "сообщения") а так же объеденить "СЕ/СИ" с "ЦЕ/ЦИ/ЦЫ" во одну подгруппу.
В Финском или Венгерском Вы такого не найдёте, в арабском и тюркских - тоже. Но это не всё. Звонкая пара "К" - "Г", имеет теже самые свойства, даже спустя столько веков огречивания и онемечивания русского языка, количество слов на слоги "ГО/ГА/ГУ" несколько больше, чем слов на "ГИ/ГЕ" приблизительно 1900 к 1400. Соотношение "ЖИ/ЖЕ" к "ЖА/ЖО/ЖУ" так же имеется, примерно 650 к 320. Оно было бы гораздо сильнее, если бы не греческие искажения.
Большую помощь в моём открытии мне оказал словацкий язык с его "ЖИАРИТЬ/ЖИАДНЫ/БОГУЖИАЛЬ", во время волны латинизации/онемечивания в этом языке застыло много слов по старым правилам, которые старательно вытирают из истории славян.
Я сейчас говорю только о первых слогах их позволяют считать сайты и словари, остальные подсчитать крайне трудно и долго, нужна специальная программа, которой у меня нет. Принцип прочтения не меняется от этого.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#11

Сообщение Rokos »

Забыл до кучи сказать про "Ч", буквы "С/Ц/Ч" это по-сути диалектные различия одной и той же буквы в разные времена. В польском "ЦО", в словац. "ЧО", в русском "ЧТО". Соотношение "ЧИ/ЧЕ" к "ЧА/ЧО/ЧУ" 1100 к 540, но надо иметь в виду, что слова на "ЧУ" раньше чаще писались с "Ю" и поэтому соотношение будет примерно 1300 к 340, а если учесть, что ударная "Е" часто переходит в "О", то пропасть ещё шире станет. Это не конечные цифры, их нужно уточнять, в них не учтены вышедшие из обращения слова.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

mitiht
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:10
Поблагодарили: 1 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#12

Сообщение mitiht »

--предкок русского и ЦС языка - это язык верхней касты общества, язык настолько продуманный и изощрённый в своей стройности, что не остаётся сомнений - этот язык произведение искусства для избранных.
Как и когда он "провалился" в народ, доподлинно неизвестно и авторами НХ не сообщается, в виду того, что ими упущена одна деталь, а именно - особенности построения слов в данном языке, которые связаны непосредственно с писменностью, коя не дошла до нас напрямую, но следы её присутствуют почти во всех языках "индоевропейских", кроме греческого и немецкого, т.к. как они сделаны принципиально вразрез с тем языком, о котором пойдёт речь.--
--я первый кто это сделал и опубликовал (хвастаюсь, дам ссылки по требованию).--

Хотелось бы посмотреть поподробней, изложенные принципы понятны, но картина как-то не складывается. Складывается ощущение, что предком русского языка вы видите латынь - латынь так и создавалась как язык науки и искусства, то есть как язык избранных.
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#13

Сообщение Rokos »

mitiht писал(а): 18 июн 2022, 12:43 --предкок русского и ЦС языка - это язык верхней касты общества, язык настолько продуманный и изощрённый в своей стройности, что не остаётся сомнений - этот язык произведение искусства для избранных.
Как и когда он "провалился" в народ, доподлинно неизвестно и авторами НХ не сообщается, в виду того, что ими упущена одна деталь, а именно - особенности построения слов в данном языке, которые связаны непосредственно с писменностью, коя не дошла до нас напрямую, но следы её присутствуют почти во всех языках "индоевропейских", кроме греческого и немецкого, т.к. как они сделаны принципиально вразрез с тем языком, о котором пойдёт речь.--
--я первый кто это сделал и опубликовал (хвастаюсь, дам ссылки по требованию).--

Хотелось бы посмотреть поподробней, изложенные принципы понятны, но картина как-то не складывается. Складывается ощущение, что предком русского языка вы видите латынь - латынь так и создавалась как язык науки и искусства, то есть как язык избранных.
Латынь хитропопая, но она молода, это видно по её падежной системе, по окончаниям "US" которые просто не могли быть в древнем языке, как и сама буква "U".
Я считаю, что предок нашего языка погиб вместе с его носителями-создателями, людей со столь светлыми умами просто не осталось на нашей планете, больше некому поддерживать эту систему. Хотя, можно было бы сейчас подойти к этому вопросу заново.
Боюсь, что это уже не тема НХ, а совершенно новый раздел в теме "искусственные языки" (не смотря на всю логичность и натуральность этого языка, для новичка он будет диким (шок/бред) и неудобным первое время).
"В ясную погоду Михайло любил прогуляться имея при себе оружие" - "Михайло ся радбыл прогулять до ясной погоды да оружие было при нём" - "Мискалё сэн рэндостъ конколэнти дон консэн поскондъ дэн оронджи бостэн при скондом" - "МИХАГLО SA DAPОШ COCOLATI PO COSA ПОХОP PA ODOГEI БОША ПDI XOPО" - "Mixaglo sa radow cocolati do cosa poxod da orogei bowa pri xodо".
"Конколэнти" - выдуманное слово, кон=про (конечное, завершенное действие) колать = колобродить = ГУЛять = оКОЛачиваться и т.д., основано на корне "кол".
Что-то вроде этого. Можно рихтовать до бесконечности, в поисках идеала. Менять грамматику.
Буквы А в привычном смысле не было, произносилась в зависимости от сочетания как А и как ЭН. Тоже касается и буквы О. Имя Михаил (Михайло) значит буквально - Москаль.
Думаю теперь Вам понятно, как язык предков распался на русский да итальянский с латынью.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Mihail Ivanov
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 22:02
Благодарил (а): 1 раз

Объясните , кто понимает : как создавался церковно - славянский язык ?

#14

Сообщение Mihail Ivanov »

Дунаев, Здравствуйте! ваша ссылка по теме языка почему то не открывается?
Ответить