полтина

Модераторы: АнТюр, Дунаев


Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Полтина

#16

Сообщение Сызранев »

Дунаев писал(а): 21 янв 2022, 21:13 когда человек не понимает принципов словообразования
Дунаев, ответить что-либо вразумительно вы не в состоянии, тогда применяете "железный" аргумент, дескать, "не понимаете".
О мощнейшем вливании греческих слов в русский язык при Романовых? Нет, не слышали
С чего вы вяли ?... Вероятно, это недавняя новость для вас.
из возвратных греческих слов появляются русские - тоже понятия не имеете?
Вы б не смешили-то людей
У нас тут такие самородки уже бывали.
Это вы про себя как про "самородка" намекаете? Вы осилили заочно пед.институт по географии, а вот уже простынями словарь забили. Вы ж форумный наш "географический самородок по словообразованию", что весьма похвально. А если что не по вам, так у вас аргумент имеется, дескать, "не понимает". Ученики ваши в классе, небось, сразу молкнут от такого аргумента.

... и напоследок ваше исключительное знание про греческие слова: "полтина = русско-греческое пол + θείνω и появилось во времена Романовых, впрочем, как и «рубль». (Дунаев, сообщ.13)"

Подробнее, плиз, про слово "«рубль» - где в нём греческая часть? ... Может первые 2 буквы (ру)- это русская часть (логично - да?). Ну, а последние-таки греческие?

Автор темы
Igor07
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

полтина

#17

Сообщение Igor07 »

Сызранев писал(а): 21 янв 2022, 14:31 Какой второй корень в слове "половина" на ваш взгляд?
где в этой теме я что-то спрашивал про "половина" ?

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Половина, полтина

#18

Сообщение Сызранев »

Дунаев писал(а): 21 янв 2022, 21:13 И прочитать Даля по поводу слова "пола" не судьба.
С чего вы взяли? Надо по каждому словарю отчёт писать, где у них ошибки? Или нет ошибок в словарях? Может словари не в согласии с "традиционной" фальсифицированной историей составляли? Давайте рассмотрим подробнее по версии в словаре Даля.
https://gufo.me/dict/dal/пола

Изображение

Изображение

Изображение

"По Далю": "Полтина ж. полреза, полрубля, половина денежной единицы". Т.е. именно намекается, а не прямо, дескать, в слове "полтина" вторая часть "-тина" имеет некий корень. Вот и у вас спрашивал (в сообщ. 14), тогда по этой версии слово "половина" тоже должна иметь вторую часть "-овин" - некий корень?... Но вас почему-то очень не устроил такой вариант (сообщ.15). Кроме того, там же у Даля: "Полоть ж. или полть стар. полстяга мяса, половина туши, вдоль разрубленной, отчего и полоток. Полтевое мясо сев. провесное, вяленое. Половинить что, делить пополам, на две половины,

т.е. у слова "половина", дескать, нет второго корня, и слово "полоть" приравнено к слову "половина".

Поэтому предлагаю рассмотреть происхождение слов "полтина" и "половина" (которые значат одно и тоже -1/2 часть) логически (сообщ.2,3,4), откуда получается, что "-тин" и "-овин" - по 2 суффикса, а не части составных слов, т.к. у Даля нигде нет про якобы второй корень в слове "половина", а, дескать, в слове "полтина" - 2 корня. Это же противоречие
Последний раз редактировалось Сызранев 22 янв 2022, 16:10, всего редактировалось 3 раза.

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Полтина, половина

#19

Сообщение Сызранев »

Igor07 писал(а): 22 янв 2022, 15:03
Сызранев писал(а): 21 янв 2022, 14:31 Какой второй корень в слове "половина" на ваш взгляд?
где в этой теме я что-то спрашивал про "половина" ?
А где я спрашивал про "полутонну"?

Автор темы
Igor07
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

полтина

#20

Сообщение Igor07 »

Сызранев писал(а): 22 янв 2022, 15:17 А где я спрашивал про "полутонну"?
ну так перечитайте тему и может поймёте кто про что спрашивал.

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

полтина

#21

Сообщение Сызранев »

Igor07 писал(а): 22 янв 2022, 16:58
Сызранев писал(а): 22 янв 2022, 15:17 А где я спрашивал про "полутонну"?
ну так перечитайте тему и может поймёте кто про что спрашивал.
Вы спрашивали про суффиксы в "полутонне". Что осилили самостоятельно? Где именно у вас вызвало затруднение?

Автор темы
Igor07
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

полтина

#22

Сообщение Igor07 »

Сызранев писал(а): 22 янв 2022, 17:11Вы спрашивали
ну значит не Вы про "полутонна" спрашивали - хорошо хоть это поняли.

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

полтина

#23

Сообщение Сызранев »

Igor07 писал(а): 22 янв 2022, 18:11
Сызранев писал(а): 22 янв 2022, 17:11Вы спрашивали
ну значит не Вы про "полутонна" спрашивали - хорошо хоть это поняли.
Ещё лучше, что и вы вспомнили, что это вы спросили про полутонну. Осилили суффиксы?

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Половинчатый

#24

Сообщение Сызранев »

Продолжим по словарю Даля в слове "пола".

"Половинчатый кирпич, половняк, состоящ. из одних половинок".

Корень "пол", но тем не менее получилось слово "половинчатый", которое набрало суффиксов в сумме "-овинчат". Есть версии, что это тоже какие-то корни?

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Корни второй части, если начало "пол-", "полу-"

#25

Сообщение Сызранев »

Дунаев писал(а): 21 янв 2022, 21:13 И прочитать Даля по поводу слова "пола" не судьба.
Надо понимать, что г-н Дунаев прочитал словарь Даля по поводу слова "пола" и с наскока выхватив следующий отрывок: "Полтина ж. полреза, полрубля, половина денежной единицы во сто копеек, 50 копеек. || вологодск. каток? Полтинная монета, полтинник. Полтинка, полтиночка, полтинишка; полтиняга, то же."
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0
... где намекается, дескать, в слове "полтина" вторая часть "-тина" имеет некий корень, и не озадачиваясь, таки решил найти этот мифический корень. А кто не согласен, что это корень, того он заклеймит, дескать, "не понимает принципов словообразования", а Дунаев, дескать, осилил-таки "о мощнейшем вливании греческих слов в русский язык при Романовых" и пр. модные ништяки, а потому, оказывается, модно выискал-таки в греческом этот мифический корень.

Если проанализировать слова, начинающиеся с "пол-" и "полу-", то видно, что вторая часть имеет корень тогда, если эта вторая часть имеет смысл и значение корня слова и имеется в языке без "пол-" и "полу-". А такие слова как "половина", "половинчатый", у которых буквосочетание после "пол-" не имеет смысла, значат "1/2 часть" с разными суффиксами. Это полностью относится к слову "полтина", "полтинник", т.к. ни "тина", ни "тинник" не употребляются в качестве отдельного слова для обозначения платёжной единицы в настоящее время. Нет примеров сохранения слов "полХХХХ" для вышедших из употребления слов ХХХХ таких, что "полХХХХ" имеется, а слово ХХХХ уже не употребляется.
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

полтина

#26

Сообщение Rokos »

Моё предположение: Динар=Деньга=Тенге=Тен (анг. целый десяток) полтина = половина деньги. Но если копнуть глубже, то окажется, что речь идёт о половине "золотого", "Г" запросто переходит в "Д", в ряде венгерских слов, прямо-таки сохранилось явление читать "GY" как "ДЬ". Или же, слово "Генерал" в английском читается, как "Дженерал", опять "Д". Не уверен, но может так и получилось, что Деньг=Долг=Голд? Вполне могло быть. А может всё дело в реверсном прочтении.
Мне кажется, что особого смысла нет в копании старых составных слов, потерявших часть слогов, не зная даты возникновения можно трактовать как угодно.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
Igor07
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

динар

#27

Сообщение Igor07 »

Rokos писал(а): 22 янв 2022, 23:48 Динар
что хотелось бы добавить.

"Цент (от лат. centum — сто) — производная денежная единица и разменная монета достоинством в одну сотую базовой валюты ...В ряде случаев может носить локальные названия: СЕН"

СЕН <->ТЕН



в 19 веке, в отличии от сегодняшнего педалирования татарами, писали, что на Руси до ига знакомы со словом ТАНьга/ТЕНге - это слово в Персии было монетой и на Русь попало через волжских булгар.



в интернете информация, что именно "алТЫН был равен одному ДИНару".



слово ДИНар интересно тем, что присутствует в коране, но по ТИ позаимственно у религиозных врагов у римлян - т.е. на Востоке при изобилии серебра не смогли придумать название своим ДЕНьгам.


"Денье (фр. denier от лат. denarius — денарий) — французская средневековая разменная монета, которая была в обращении во всей Западной Европе со времён Меровингов. Денье (новый денарий) впервые чеканился Пипином Коротким (752—768).
Чеканена в подражание римским денариям.""

ДЕНье - ДЕНьги



в руском языке также присутствует "достоинство в одну сотую базовой валюты" = оДИН.




"12 денье составляли счетную единицу солид (соль, су)."

"предположительно, двенадцатеричная система счисления возникла в древнем Шумере, а позже использовалась в Ассирии и Вавилоне для деления дня и ночи на 12 равных частей (называемых «DANna»)".


Файл:Finger counting Russia 12.png
Пальцевой фаланговый счёт дюжинами



ДИНар = ТАЛер при замещении N-L
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

полтина

#28

Сообщение Rokos »

Думаю Вы правы и спорить особо не с чем. Йен, Тэн, Сэн - это всё целые числа, исторически каждое слово закреплялось за отдельным народом, лишь бы не как у соседа. Что касается "пол" то здесь не все так очевидно. Видимо был сложный переход М-Б-П.
Скорее всего специально, иначе как разделить значение "половины" и того, чего просто "мало".
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Половина

#29

Сообщение Сызранев »

Rokos писал(а): 22 янв 2022, 23:48 Моё предположение: Динар=Деньга=Тенге=Тен (анг. целый десяток)
С чего это вам так показалось? :o При чём тут "Тен (анг. целый десяток)"?...
полтина = половина деньги.
А "половина" - это пол- от чего?
Но если копнуть глубже, то окажется, что речь идёт о половине "золотого", "Г" запросто переходит в "Д", в ряде венгерских слов, прямо-таки сохранилось явление читать "GY" как "ДЬ". Или же, слово "Генерал" в английском читается, как "Дженерал", опять "Д". Не уверен, но может так и получилось, что Деньг=Долг=Голд?
В этих трёх строчках весь ваш глубокий копок?
Мне кажется, что особого смысла нет в копании старых составных слов, потерявших часть слогов, не зная даты возникновения можно трактовать как угодно.
Вот и правильно... Чем так сверху скрести, то это не копать, а имитировать копание. Этак вы наскребёте мусора сверху и клад не найдёте

Сызранев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

полтина

#30

Сообщение Сызранев »

Igor07 писал(а): 23 янв 2022, 11:27
"Цент (от лат. centum — сто) — производная денежная единица и разменная монета достоинством в одну сотую базовой валюты .

СЕН <->ТЕН

в руском языке также присутствует "достоинство в одну сотую базовой валюты" = оДИН

Т.е. СТО = цент = ТЕн (10 у Рокоса) = оДИН... :shock: :roll:
ДИНар = ТАЛер при замещении N-L
Этак вы все слова приравняете к одному слову. Но таллер = доллар, а тогда Доллар = цент... :lol:
Последний раз редактировалось Сызранев 24 янв 2022, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Ответить