По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#16

Сообщение Dam »

А вот это вообще лишнее. Грубее и не бывает. Выражение моряков появилось не так давно. Оно намного моложе слова мореплаватель. И имеет свое объяснение - плавает только то, что движется по воле волн и ветра, то есть само по себе. Не хочется употреблять одно слово в теме, где главным героем является Христос.
Ну, во-первых бывает, судя по вашему же комментарию, во-вторых, здесь у вас нет никаких аргументов, одни предположения и эмоциональные оценки. Не принимается.

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#17

Сообщение Dam »

Владиmir З писал(а): 16 фев 2022, 14:22 Ну, приступим, помолясь, к обсуждению.
Я пока не дочитал вашу главу о ризе в Грузии, поэтому пока сложилось впечатление, что вы отошли от названия своей темы - был ли Иисус на Урале. В теме про гору Фаворскую вы вроде обещали привести свои аргументы в пользу версии Александра Соснина. Или вы еще даже и не приближались к доказательствам?
Пока на мой взгляд у вас очень много надуманных притяжек. Это неправильно. Во-первых цвет волос
Dam писал(а): 29 янв 2022, 19:24 Как-то все это не очень коррелирует с «классическом» обликом «древних греков»
Честно говоря , удивлен, поскольку для меня классический образ древних греков как раз связан со светлыми волосами. И по фильмах и по мультипликации. Да и не верно это как-то привязывать русоволосость именно к Руси. Следы в геномах, указывающие на изменение цвета волос генетики видят в останках людей, датируемых тысячелетиями назад. РУ метод, конечно, дает погрешности, но не настолько. Единственное, что название светлых волос "русые" можно вести от имени Руса. А так, русыми емнип были чуть ли не неандертальцы.
По поводу подделок реформаторов. ФиН всячески подчеркивают, что употреблять слово фальсификации неправильно. Да и не было смысла у реформаторов вообще к этому прибегать. Ведь события они уже отправляли в глубокое прошлое. Зачем в прошлом что-то переделывать? Было и было. Это было давно. А мифологичнсоть описаний - это не подделка. Даже в наше время мифы создаются от непонимания и невежества.
Так что тут вы не правы:
Dam писал(а): 29 янв 2022, 19:24 В целом, процесс массовой фальсификации «античных» источников в эпоху Возрождения подробно описан в книгах ФиН
Привязка к северному ветром тоже надуманна, уж извините. Северный ветер может дуть и в Африке. Это всего лишь направление.
Dam писал(а): 29 янв 2022, 19:24 Таким образом, антропологический тип главных персонажей поэмы – европейский, а точнее славянский, т. е. преимущественно обитателей средних и северных широт Евразии.
Очень грубо. Нет такого антропологического типа - славянский. Тем более, что и сравнивать-то не с чем, поскольку сегодняшние типы в европе пошли от тех же завоевателей-ордынцев
Dam писал(а): 29 янв 2022, 19:24 К тому же, способ добычи рассыпного золота посредством улавливания частичек металла в проточной воде с помощью бараньих шкур, в истории мировой золотодобычи не известен.
Здрассьте. Вы же сами приводили Страбона.

Версия борьбы за власть - интересная. Но это если забыть о том, что у Андроника на Руси - родственники. Как он может погибнуть в родной по сути стране? Да еще через Черное море. Тут действительно требовалось посылать его через океаны (как вы пишете). Только это глупо. Зачем открывать обходной длинный путь в страну, в которую давно "протоптан" короткий?
Версия ФиН - экспедиция Ясона за золотом - мне тоже кажется некрепкой, поскольку в египетских землях - Миц-Риме - было достаточно вроде бы своих золотых запасов. Это я высказал выше. Если только - с целью обучить Русов искать месторождения и мыть золото.
И тема короны мне кажется притяжкой. Зачем? Какой же Пелий правитель, если корона находится в другом государстве?
Тема оказалась гораздо шире и глубже, чем я мог предположить. Вообще, это нормально, научный поиск не должен ограничиваться узкими рамками, иначе мы бы до сих пор при свечах в избах сидели и на телегах передвигались. Вы все-время куда-то торопитесь, такое ощущение, как-будто вас кто-то подгоняет. Дойдем и до Урала, всему свое время. Я никогда не ставил себе целью аргументировать версию А. Соснина, если вы внимательно читали переписку в ветке, где обсуждалась его статья, я наоборот поблагодарил его за еще один, дополнительный аргумент в пользу моей гипотезы. Передергиваете, батенька, нехорошо...

Что правильно, а что неправильно, боюсь судить не вам. Приводите аргументы без эмоциональной окраски, может быть сообща, без лишнего "белого шума", найдем объективную истину.

Честно говоря очень удивлен, что для вас классический образ древних греков связан со светлыми волосами, наверное я всю жизнь читал не те книги, и смотрел не фильмы и пр.).

Как показывает жизнь, самые страшные враги, особенно когда речь заходит об имуществе и, тем более власти, зачастую родственники. Собственно, история императора Андроника - как раз об этом.

Остальные замечания обсуждать не вижу смысла - извините, не конструктивно, одна вода, аргументов не приводите.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#18

Сообщение Владиmir З »

Dam писал(а): 16 фев 2022, 15:33 здесь у вас нет никаких аргументов,
Выражение моряков появилось не так давно. Это современное выражение. Оно намного моложе слова мореплаватель. И имеет свое объяснение - плавает только то, что движется по воле волн и ветра, то есть само по себе. Моряки ходят потому, что кораблем требуется управлять.
А вот у вас аргументов действительно нет. Просто натягивание. Сначала мы натягиваем, что Христос под именем Ясона был первым корабелом-мореходом, а потом его "хождение по воде". Можно, но грубо, в смысле топорно, а не пошло. Так можно "доказать" все что угодно. Не забывайте, что у нас нет под руками первоисточника, написанного человеком, понимающим о чем идет речь, а тем более участником события.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#19

Сообщение Dam »

Владиmir З писал(а): 16 фев 2022, 15:56
Dam писал(а): 16 фев 2022, 15:33 здесь у вас нет никаких аргументов,
Выражение моряков появилось не так давно. Это современное выражение. Оно намного моложе слова мореплаватель. И имеет свое объяснение - плавает только то, что движется по воле волн и ветра, то есть само по себе. Моряки ходят потому, что кораблем требуется управлять.
А вот у вас аргументов действительно нет. Просто натягивание. Сначала мы натягиваем, что Христос под именем Ясона был первым корабелом-мореходом, а потом его "хождение по воде". Можно, но грубо, в смысле топорно, а не пошло. Так можно "доказать" все что угодно. Не забывайте, что у нас нет под руками первоисточника, написанного человеком, понимающим о чем идет речь, а тем более участником события.
Опять одна вода (видимо, тема с аргонавтами на вас так действует), где аргументы?

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#20

Сообщение Владиmir З »

Dam писал(а): 16 фев 2022, 15:54 Остальные замечания обсуждать не вижу смысла - извините, не конструктивно, одна вода, аргументов не приводите.
А вы приводите? Вы серьезно считаете, что указание на северность ветра говорит об отношении героев к северным широтам? А выведение славянского антропологического типа из цвета волос - тоже считаете аргументом?
Кажется вы просто не способны/не готовы воспринимать критику. Или просто ее не терпите
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#21

Сообщение Владиmir З »

Dam писал(а): 16 фев 2022, 15:59где аргументы?
что вы называете словом аргументы? Найдите для начала доказательства употребления этого выражения хотя бы в текстах 17 века.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#22

Сообщение Dam »

Владиmir З писал(а): 16 фев 2022, 16:02
Dam писал(а): 16 фев 2022, 15:54 Остальные замечания обсуждать не вижу смысла - извините, не конструктивно, одна вода, аргументов не приводите.
А вы приводите? Вы серьезно считаете, что указание на северность ветра говорит об отношении героев к северным широтам? А выведение славянского антропологического типа из цвета волос - тоже считаете аргументом?
Кажется вы просто не способны/не готовы воспринимать критику. Или просто ее не терпите
Я действительно не вижу предмета для обсуждения, у вас одни натяжки и эмоции. Приводите конкретные доказательства, тогда и поговорим.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#23

Сообщение Владиmir З »

Dam писал(а): 16 фев 2022, 15:54 Честно говоря очень удивлен, что для вас классический образ древних греков связан со светлыми волосами, наверное я всю жизнь читал не те книги, и смотрел не фильмы и пр.)
В фильме "Веселая хроника опасного путешествия" грузинского актера Кипшидзе специально перекрасили в блондина. Как вы думаете, на каком основании?
Изображение
Тесей
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#24

Сообщение Dam »

Наверное потому, что создатели фильма внимательно прочитали "античные" источники и убедились, что Ясон был русоволосый, чтобы соответствовать, т.е. это лишь доказывает мою правоту!)
Вы, как всегда, однобоко подходите к проблеме - есть масса фильмов, где древние греки отнюдь не светловолосые. А кроме этого - картины, статуи, вазы и пр. и пр. и пр. Будете все перебирать? Смешно... Есть вещи, которые не требуют специальных доказательств, стороны обычно принимают их априори, если вы с этим не согласны - ваше дело!
И еще - я, в отличие от вас, анализирую ИСТОЧНИКИ, если вы не заметили, так что не нужно утверждать, что у меня нет аргументов, вся информация взята из ИСТОЧНИКОВ со ССЫЛКАМИ на ресурсы в интернете, чтобы любой мог ознакомиться с ними при желании. Я бы вам посоветовал с этого и начать.

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#25

Сообщение Dam »

Вот вам навскидку первое попавшаяся под руку информация из инета по запросу "антропологический тип древних греков". Жаль, не знаю, как здесь картинки вставлять:
Коренное население Древней Греции, иначе говоря автохтоны - это пеласги. Кто такие пеласги - это очень спорная тема, по одной версии - доиндоевропейское население Европы, родственное филистимлянам, по другой - раннеиндоевропейское, родственное этрускам. Для нас интересно, что и те и другие были невысокими брюнетами:

Последовавшие вторжения с севера - ахейское, затем дорийское, - принесли в Грецию "светлые" гены. Более того, следует помнить, что моду задавала правящая верхушка из тих самых захватчиков, вот почему боги были в основном тоже светловолосыми. Но не вызывает сомнения, что поголовно блондинами древние греки не были - достаточно взглянуть на сохранившиеся цветные изображения и даже двухцветную керамику, хотя та и более условна:

Куда исчезли светловолосые греки, это другой вопрос. К сожалению, помимо смешения с темноволосым греческим населением, и столетия османского ига не прошли даром, и греки, как говорят в народе, "потурчились", в результате нынешние греки большей частью внешне почти неотличимы от турок. Это очень болезненная тема для греков, которую они будут яростно отрицать. И хотя без толку спорить с очевидным - но так сложилось исторически, поэтому у греков об их похожести на турок лучше просто не спрашивать.

Бытует мнение, что больше всего похожи на "классических" древних греков нынешние понтийцы - греки Северного Причерноморья, поскольку они как раз потомки светловолосых греческих переселенцев-дорийцев. Отличительная черта понтийцев помимо довольно светлых волос - зеленые глаза.
.

Еще раз повторюсь - у меня этот постулат не вызывает никаких сомнений, так что спорить можем долго, да только толку никакого не будет.

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#26

Сообщение Dam »

А вот вам про антропологический славянский тип, которого, по вашему мнению, не существует (статейка из Википедии, полюбопытствуйте на досуге):

Антропологические типы славянских народов
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Славянские народы относятся к разным ветвям европеоидной расы. В антропологическом отношении (по морфологическим признакам) отдельные славянские народы сближаются с неславянскими народами Европы и Кавказа.


Содержание
1 Антропологические типы
2 Характеристика антропологических типов славянских народов
2.1 Западные славяне
2.2 Восточные славяне
2.3 Южные славяне
3 См. также
4 Примечания
5 Литература
Антропологические типы
Все славянские народы объединяются в шесть антропологических типов[1], образующих компактные ареалы: восточноевропейский, днепро-карпатский, понтийский, динарский, беломоро-балтийский и атланто-балтийский. Каждый из них подразделяется на малые антропологические типы.

Атланто-балтийская группа популяций включает поляков и северо-западных русских. В основном представлена светловолосыми и светлокожими долихоцефалами с вытянутыми, узкими лицами. От беломоро-балтийской расы (к которой относятся белорусы, литовцы, восточные эстонцы, восточные финны и северные русские) отличается сильным ростом бороды и третичного волосяного покрова, прямым носом.

Беломоро-балтийская группа популяций включает белорусов, отчасти поляков, северные группы русских. В основном светловолосые и светлокожие мезо- или брахицефалы со средними размерами лица. От западно-балтийской (атланто-балтийской) ветви европеоидов (к которой относится большая часть народов Скандинавии) отличается незначительным ростом бороды, уменьшенным выступлением носа и слабым набуханием верхнего века. Эти отличительные признаки свидетельствуют о монголоидной примеси неолитического периода.

Восточноевропейская группа популяций включает часть белорусов, в основном южных и восточных районов, часть польского населения, проживающего южнее Вислы в приграничье со Словакией и в новом Сонче, поляков, живущих у Санока в приграничье с Львовской областью, часть гуралей, большую часть русского народа (за исключением северных групп). От беломоро-балтийской группы отличается более тёмным цветом глаз и волос. Происхождение основных особенностей внешности этой группы относится ко времени неолита.

Днепро-карпатская группа популяций включает украинцев, этнографические группы Прикарпатья, словаков, большую часть гуралей, часть поляков приграничья с Чехией и Словакией, отчасти чехов. Это тёмнопигментированные брахикефалики с относительно широким лицом. Близки к альпийскому типу, к которой относится население Швейцарии, Австрии и отчасти Северной Италии.

Понтийская группа популяций включает болгар. Это среднего роста долихо- или мезокефалы со среднешироким или узким лицом и очень тёмным цветом волос. Подобными признаками обладают группы русского народа (дон-сурский антропологический тип В. В. Бунака [1965] и «восточный великорус» Г. Ф. Дебеца [1933]) и украинцев (прутский антропологический тип).

Динарская группа популяций включает народы Югославии. Это брахикефалы с очень широким лицом и выпуклым носом. От других групп южной ветви европеоидов отличаются относительной светлоглазостью. Наиболее яркие представители этой группы — черногорцы. Динарский тип близок к внешности населения Центрального Кавказа[2].

Характеристика антропологических типов славянских народов
Западные славяне
Чехи и словаки относятся к альпийскому типу. Они мало отличаются от населения Австрии и Баварии. Характеризуются средним ростом (166—167 см), умеренно тёмной пигментацией, круглой формой головы[3].

Поляки относятся к атланто-балтийской расе. От альпийского типа (чехов) отличаются более светлой пигментацией, долихоцефалией. Лужицкие сербы в целом относятся к центральноевропейской группе европеоидной расы[4].

Восточные славяне
Русские, по результатам Русской антропологической экспедиции (1955—1959), по многим антропологическим признакам (росту, размерам и формы головы) занимают среди народов Европы центральное положение. Однако для русских были характерны более крупный нос (по высоте и ширине) и большая толщина губ, а также менее интенсивный рост бороды. По пигментации волос и глаз русские в целом были светлее среднеевропейского показателя. Светлые волосы встречаются у русских в 33 % случаев, волосы среднего оттенка в 53,2 % случаев, тёмные в 13,8 % случаев. Светлые глаза встречаются у русских в 45 % случаев, светло-смешанные в 49,9% случаев, тёмные в 5,1% случаев. В 75 % случаев встречался прямой профиль носа[5].

Украинцы подразделяются на шесть антропологических типов: центрально-украинский, полесский, нижнеднепровский, карпатский, закарпатско-верхнеднестровский на территории Украины, а также прутский (на территории Молдавии)[6].

Белорусы подразделяются на два антропологических типа: полесский и валдайский. Полесский тип сближается с полесским типом украинцев, валдайский распространён также на территории России[6].

Южные славяне
Словенцы близки к населению соседней Австрии и Венгрии, и могут быть отнесены к альпийскому типу. Сербы, по сравнению со словенцами, более темноглазы и темноволосы, имеют более высокий рост (до 168—169 см). Хорваты светлее сербов, но темнее словенцев. Как и албанцы, сербы с хорватами в целом относятся к динарскому типу. Сербоязычные черногорцы являются самыми высокими европеоидами (178—179 см). От сербов черногорцы отличаются более светлым цветом волос и глаз[7]. Македонцы также относятся к динарскому типу. В отличие от сербов, они обладают более низким ростом (169—171 см)[3].

Болгары центральных и южных районов Болгарии — тёмнопигментированные долихокефалы, которые относятся к понтийскому подтипу. В западных областях страны преобладают брахикефалы, относящиеся к динарскому типу. Болгары-мусульмане антропологически не отличаются от христианского населения Болгарии[3].

См. также
Этногенез славян
Антропологические типы европеоидной расы
Примечания
Восточные славяне, 2002.
Восточные славяне, 2002, с. 308, 309.
Народы мира, 1964, с. 42.
Марков и др., 1994, с. 381.
Восточные славяне, 2002, с. 31, 32.
Восточные славяне, 2002, с. 40, 44.
Народы мира, 1964, с. 41.
Литература
Восточные славяне. Антропологическая и этническая история / Отв. ред. Т. И. Алексеева. — М.: Научный мир, 2002.
Марков Г. Е. и др. Этнология: учебник для высших учебных заведений. — М.: Наука, 1994.
Народы мира. Этнографические очерки / Под общей ред. С. П. Толстова. — М.: Наука, 1964.

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#27

Сообщение Dam »

И последнее - Борей, бог северного ветра у "древних" греков никакого отношения к Африке не имел, не передергивайте!

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#28

Сообщение Владиmir З »

Dam писал(а): 16 фев 2022, 16:57 Наверное потому, что создатели фильма внимательно прочитали "античные" источники и убедились, что Ясон был русоволосый, чтобы соответствовать, т.е. это лишь доказывает мою правоту!)
Правильно. Но вы же начали свой пост с того, что это упоминание в тексте является противоречием классическим образцам. Причем, как и сейчас, обошлись общими словами, без конкретных примеров. Я и удивился. Тем более, что по большому счету опираться на художественные произведения потомков вообще говоря нельзя. Художник на то и художник, чтобы передавать свое собственное видение.
Вы, как всегда, однобоко подходите к проблеме - есть масса фильмов, где древние греки отнюдь не светловолосые. А кроме этого - картины, статуи, вазы и пр. и пр. и пр.
Извините, где вы видели статуи противоречащие тексту? Из какого они сделаны материала, что волосы на их не светлые? Про вазы - то же самое. Изображения на греческих вазах традиционно двукрасочное - черным по золотому или по белому. И вы из этого делаете вывод, что греки традиционно черноволосые и только такие, без вариантов.
Будете все перебирать? Смешно... Есть вещи, которые не требуют специальных доказательств, стороны обычно принимают их априори, если вы с этим не согласны - ваше дело!
Не согласен. Субьективное восприятие не может быть критерием. Страно, что вы не согласны с простыми кажется вещами.
И еще - я, в отличие от вас, анализирую ИСТОЧНИКИ, если вы не заметили, так что не нужно утверждать, что у меня нет аргументов, вся информация взята из ИСТОЧНИКОВ со ССЫЛКАМИ
А я в отличие от вас ссылаюсь на данные естественных наук. В частности генетики. По сравнению с которой источник - вещь настолько зыбкая... Что вы и доказываете извлекаете из них информацию и трактуете ее таким образом, чтобы она подтверждала вашу теорию. Я лично против такого подхода. В частности, как я уже писал - русоволосость - не есть признак именно и только славянский. А вы из этого целый антропологический тип выводите.
Источники штука хорошая, только нужно же отдавать отчет себе, что они тысячу раз переписаны и могут вообще не содержать первоначального смысла, а равно и расходиться в деталях. Тем более, что вы сами в тексте эти источники вообще называли фальшивками. Странный вы.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#29

Сообщение Владиmir З »

Dam писал(а): 16 фев 2022, 17:26 Жаль, не знаю, как здесь картинки вставлять:
если это ссылка - 9-й тег слева [img] ссылка [img]
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Dam
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:00
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

По следам мифа о Золотом Руне: возможные следы пребывания аргонавтов на Урале (Был ли И. Христос на Урале?)

#30

Сообщение Dam »

Не хватает вам, Владимир, диалектического мышления, но с вами весело, заходите сюда почаще!) :D
А генетика это вещь, согласен...
Ответить