Вот тебе бабка и Юрьев день.

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#16

Сообщение Бар »

добавлю ещё один довод.
Когда руские люди говорят между собой и когда слово отказать имеет смысл разрешить,то всегда может возникнуть путанница,ведь у отказать ДВА СМЫСЛА и когда надо употреблять разрешительный смысл,а когда запретительный не становится понятно из написанного предложения.
Итак ОИ своими надуманными правилами способствует запутыванию и нечёткому понятию в руском языке.То есть официальный перевод не ведёт к пониманию написанного,а стало бы к установлению истины в истории.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

"Упрямство - первый признак тупости" (с) Г. Жеглов

#17

Сообщение Владиmir З »

Бар писал(а): 21 фев 2022, 14:37 добавлю ещё один довод.
Это не довод. Это демонстрация глупости.
Бар писал(а): 21 фев 2022, 14:37 всегда может возникнуть путанница
В твоей голове. Мне уже смеяться трудно. Такое ощущение, что ты вчера родился. Сколько ж ты на самом деле слов в русском языке не знаешь! Открой любой словарь - у тебя волосы выпадут от изумления. Ты не знаешь такого явления как трансформация смыслов. Даже на протяжении последних 50 лет некоторые слова изменили свой первоначальный смысл. Что уж говорить про старославянский язык.
Одно слово "Позор" чего стоит. А смысл его сохранился только в чешском по-моему.
А сколько слов вообще выпало из употребления!!!
Ты просто чудо какое-то с другой планеты.

Пойми - отказать только сегодня имеет отрицательный смысл. Но так было не всегда. В основе слово старослав. казати - говорить. Но не только. Однокоренные - указывать, показывать и ПОКАЗЫВАТЬСЯ в значении появляться (где-то). Возможно от изначального - объявить о своем визите. Отсюда выражение с приставкой ЗА к корню КАЗ - "путь заказан". Попробуй объяснить его смысл со своей персональной колокольни. На самом деле оно означает как раз то самое значение, которое ты любишь - Запрет. Но не в прямом смысле, а близкородственном. "Мне туда путь заказан" - "я там не могу появляться", мне "запретили там появляться", или "не разрешили"
Я не такой большой знаток старых слов. Но что-то подсказывает мне что корень КАЗ с приставкой ОТ имеет противоположный/иной смысл этому же корню с приставкой ЗА.
Бар писал(а): 21 фев 2022, 14:37 не становится понятно из написанного предложения.
Почитай, что такое Энантиосемия
У многих слов несколько значений даже сегодня. В любом языке.
Ничего, как то понимают друг друга люди.

Вот тебе еще целый ряд примеров:
Прослушать (лекцию) - "выслушать лекцию" и "пропустить мимо ушей"
бесценный — «не имеющий никакой цены» и «имеющий очень высокую цену»[11];
буквально — «точно, в прямом смысле» и «в переносном смысле, фигурально выражаясь»[6];
вывести — «уничтожить» (вывести тараканов) и «создать» (вывести новый сорт)[12].
завязать — «начать» и «закончить» («завязать отношения» / «завязать с алкоголем»)[13];
залечить — «вылечить» и «ухудшить состояние из-за лечения» («врачи залечили рану» / «врачи залечили до смерти»).
наверное — «может быть» и «совершенно точно»
обходить — «ходить вокруг, не заходя внутрь; пройти стороной» и «зайти внутрь, посещая все возможные места» («отряд обошёл деревню, не желая вступать в бой» / «отряд обошёл деревню в поисках врагов»).
проехать — «переместиться на транспорте из точки А в точку Б» и «при перемещении на транспорте из точки А в точку Б, пропустить точку Б и уехать дальше».
прослушать — «выслушать, услышать» и «не расслышать, забыть услышанное»[6];
просмотреть — «внимательно разглядывать» и «не заметить что-либо из-за невнимательности».
разделять - "разъединять", "Нас разделяют годы" или наоборот "соединять" - любовь к музыке, например.
санкция — «разрешить» и «запретить».

Бар писал(а): 21 фев 2022, 14:37 Итак ОИ своими надуманными правилами
Это не ОИ, это эволюция языка.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#18

Сообщение Бар »

Владиmir З писал(а): 23 фев 2022, 01:30 Это не ОИ, это эволюция языка.
всё что вы тут пишете -это глупости по форме и путаница по сути.
По поводу трансформаций ,то я вижу не этом форуме одну трансформацию,это для админоф: засел тут АН с давних пор и гадит под различными личинами,вот такая для вас тут эволюция.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Может, хватит дурью страдать?

#19

Сообщение Mollari »

Энциклопедический словарь:
2. ОТКАЗА́ТЬ ... Оставить в наследство, завещать. О. по завещанию, по духовной. О. кому-л. дом, имущество, деньги
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/122719/отказать
Подставляем в текст значение "оставить" и получаем следующее:
А христианам оставляется из волости [в волость], из села в село, один срок в году...

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Товарищу больше не наливать

#20

Сообщение Владиmir З »

В смысле рекомендуется игнорировать.
Бар писал(а): 23 фев 2022, 08:43 всё что вы тут пишете -это глупости по форме и путаница по сути.
С тобой все ясно. Неизлечимость полная. Без желания болезного это невозможно.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#21

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 23 фев 2022, 13:51 А христианам оставляется из волости [в волость], из села в село, один срок в году...
и что это значит?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#22

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 23 фев 2022, 16:24
Mollari писал(а): 23 фев 2022, 13:51 А христианам оставляется из волости [в волость], из села в село, один срок в году...
и что это значит?
Именно то, что написано в п.57:

Изображение

Возможность перемены места жительства ограничивается фиксированным сроком.

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#23

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 23 фев 2022, 22:58 А христианам оставляется из волости [в волость], из села в село, один срок в году...
ну во первых не так.
Христианам оставляется/завещается из волости в село один срок в году.
Так правильно в переводе ОИ.

Тоже самое ЧЕГО оставляется и чего завещается,в переводе ОИ?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#24

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 23 фев 2022, 23:09 Тоже самое ЧЕГО оставляется и чего завещается,в переводе ОИ?
Что тут может быть непонятного? Ясно же написано - оставляется один срок в году.

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#25

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 23 фев 2022, 23:41 Что тут может быть непонятного? Ясно же написано - оставляется один срок в году.
создаётся впечатление ,что люди разучились говорить по руски.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#26

Сообщение Mollari »

Всё проще. Язык со временем меняется. Это стественный процесс.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#27

Сообщение Владиmir З »

Бар писал(а): 24 фев 2022, 07:51 что люди разучились говорить по руски.
А у тебя не завышенное ли самомнение? С хрена ли по-русски - значит по -твоему?
Ты сначала сам по-русски научись писать правильно, грамотей... :D :D :D
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#28

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 24 фев 2022, 14:20 Всё проще. Язык со временем меняется. Это стественный процесс.
quote=Mollari post_id=1396 time=1645701632 user_id=372]
Всё проще. Язык со временем меняется. Это стественный процесс.
[/quote]

нет.
Оглядываясь на прошлое человечества можно с уверенностью сказать,что происхождение языков ,как и стран -это процесс не естественный.Яркий пример украина.Это была руская и казацкая земля и говорили там по руски и на суржике т.е. просто местный говор/диалект.
Сейчас из украины сделали государство и конечно теперь надо придать этому псевдогосударству признаки государственности.Самым главным признаком государственности является язык.Если раньше я понимал ,что там балакают хохлы ,то сейчас то что несут по ТВ вообще не понятно.
И так было и с Польшей причём в 19 веке и с Чехословакией и с Болгарией и со всеми остальными славянскими и ,что важно не славянскими государствами.

Например вот исследование профессионального историка Ольги Семёновой Ротердам .Она стала голландкой и стала заниматься историей Голландии и с удивлением открыла ,что Голландия в прошлом славяское государство.Это она вычитала из старинных рукописей.В Голландии был город Славянбург.

https://www.youtube.com/results?search_ ... а+ротердам

Что касается изменения самого руского языка и навешивания на одну форму НЕСКОЛЬКИХ смыслов ,то так быть не может ,потому что именно руский язык богат и каждому событию и явлению подбирает свою форму.А вот когда наоборот одна форма описывает разные и противоречивые понятия,как в этом случае , то то это похоже на бедные западные языки,чем на руский.

Вы что не улавливаете противоречие,ведь я с этим оппонентом ,только об этом и говорил,что из этого предложения -закона исключено ДЕЙСТВИЕ или вы не видите этого?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#29

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 25 фев 2022, 12:08Оглядываясь на прошлое человечества можно с уверенностью сказать,что происхождение языков ,как и стран -это процесс не естественный.
Речь не о происхождении, а о том, что любой язык, независимо от того, как он возник, со временем меняется.
Бар писал(а): 25 фев 2022, 12:08 Яркий пример украина.Это была руская и казацкая земля и говорили там по руски и на суржике т.е. просто местный говор/диалект.
Сейчас из украины сделали государство и конечно теперь надо придать этому псевдогосударству признаки государственности.Самым главным признаком государственности является язык.Если раньше я понимал ,что там балакают хохлы ,то сейчас то что несут по ТВ вообще не понятно.
И так было и с Польшей причём в 19 веке и с Чехословакией и с Болгарией и со всеми остальными славянскими и ,что важно не славянскими государствами.

Например вот исследование профессионального историка Ольги Семёновой Ротердам .Она стала голландкой и стала заниматься историей Голландии и с удивлением открыла ,что Голландия в прошлом славяское государство.Это она вычитала из старинных рукописей.В Голландии был город Славянбург.
Всё это, конечно, так, но это ещё не значит, что в каждой тёмной комнате изо всех сил надо искать чёрную кошку. Сперва стоит убедиться, что она там вообще есть.
Бар писал(а): 25 фев 2022, 12:08 Что касается изменения самого руского языка и навешивания на одну форму НЕСКОЛЬКИХ смыслов ,то так быть не может
Вы с Луны что ли свалились? Тьма-тьмущая слов (что в русском языке, что в любом другом) имеют множественные (иногда даже противоположные) значения. Откройте любой словарь и читайте с любой страницы. О чём тут-то можно спорить?
Бар писал(а): 25 фев 2022, 12:08 Вы что не улавливаете противоречие,ведь я с этим оппонентом ,только об этом и говорил,что из этого предложения -закона исключено ДЕЙСТВИЕ или вы не видите этого?
Вы много прочитали древнерусских текстов в оригинале, чтобы рассуждать о том, по каким законам они должны строиться?

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Вот тебе бабка и Юрьев день.

#30

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 26 фев 2022, 00:29 Тьма-тьмущая слов (что в русском языке, что в любом другом) имеют множественные (иногда даже противоположные) значения.
во первых приводите примеры.

Mollari писал(а): 26 фев 2022, 00:29 Вы много прочитали древнерусских текстов в оригинале, чтобы рассуждать о том, по каким законам они должны строиться?
а причём тут сколько я прочитал? Достаточно прочитать текст и тогда приходит понимание , что перевод дополнен произвольно.Произвол ,вы это понимаете?
Ответить