Мозаики св.Софии

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Мозаики св.Софии

#1

Сообщение Бар »

в церкви св. Софии в Стамбуле имеется такая мозаика. Очень интересные надписи.

Изображение

очень нечётко,первое слово повреждено
КОНСТАНТИНС Е/ЁН ХОЛОТОФОЛ АУТОКРАТОР ПИСТОС ВАСИЛЕУС РОМАИОН О...? МОНОМА...


зато вторая надпись самая интересная
ЗОИ НЕУСЕ ВЕСТАТИ АУГУСТА
т.е. Зоя принесла святую весть.

и на каком же языке написано это _ неусе/несёт/принесла вестати/весть аугуста/святая? Ну явно не на греческом и не на среднегреческом.

А́вгуст. Это название восьмого месяца года пришло из латинского языка, где слово «Augustus» было мужским именем, означавшим «священный». Имя Август было присвоено сенатом первому римскому императору Октавиану (63 г. до н. э. — 14 г. н. э.), а в честь первого императора был назван последний месяц лета. Вам знакомо выражение «августейшая особа»? Так раньше называли членов императорской семьи. Слово августейший того же корня, что и слово август, а значение имеет — «священнейший».

Происхождение слова август в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

А Зоя ,как раз и держит свиток с надписью /вестью.
На свитке повторяется тоже самое ,что и в левом столбце.
Тексты набраны заглавными буквами,
Буква
-С пишется именно ,как С,а не по гречески
-Σ σ ς-сигма


два слова это слова руские, а так же одна буква С. Не так ли?

То же самое можно увидеть и на мозаике ,которая называется
-Иоан и Ирина

Изображение

правда я читаю не Иоан,а Иоси или Иосих

-ЕИрина неусе ветати аугуста
тут написано _ветати_ но весьма возможно ,что _е_ идёт с лигатурой _с_

Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Мозаики св.Софии

#2

Сообщение Воля »

надысь, как раз я задумался над этим
IW с надстрочным знаком, здесь кажется черточка, в других местах волнистая линия.

Волнистой линией над гласной в готских языках: у испанцев и португальцев, обозначается носовой звук.
Тут два замечания лингво-этнических:
Такого знака и носового звука не было у греков и нет нынче.
Но есть у потомков готов, язык которых относится к романским языкам. При чём этот знак остался тольок в португальском и в испаноскм, был у галлов-французов ещё и в 17 веке.

А теперь смекай-те, кто были ромеи во время изготовления этих христианских мозаик!

для справки:
Диакритический знак

Надстрочный
В большинстве языков надстрочная тильда соответствует знаку, произошедшему из букв n и m, которые в средневековой скорописи часто писались над строкой (над предыдущей буквой) и в начертании выродились в волнистую линию. Такого происхождения, в частности, тильда в буквах

ñ — в испанском языке употребляется для обозначения мягкого звука, близкого к «нь»;
ã и õ — в португальском языке обозначают носовое произношение гласных;
в некоторых системах фонетической транскрипции тильда над гласной вообще является показателем носового произношения.
В греческой политонической орфографии тильда над гласной обозначает облечённое ударение (циркумфлекс) и является шрифтовым вариантом круглой шапочки над буквой.

В графике польского рукописного шрифта строчная буква l с тильдой над ней обозначает букву ł, означающую твердый звук [л], переходящий в неслоговое [у].

В текстах на венгерском языке тильда может использоваться в качестве суррогатного заменителя двойного штриха над буквами o и u, если двойной штрих недоступен по техническим ограничениям.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 54 раза

Мозаики св.Софии

#3

Сообщение Владиmir З »

Воля, это в раздел "надписи" нужно
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Мозаики св.Софии

#4

Сообщение Бар »

что же случилось с этими хреками? А ведь раньше были светлые блондины и блондинки.

Изображение

ну дык , а кто же жил в этой Греции?
Вот карта 17 века.
Остров Метелин,а уже потом он стал Лесбос в 19веке.

Изображение

или вот знаменитая Хиу Чен жена Чингисхана -типичная монголка или китайка.Как так выходит?

Изображение

Такие мутаборы комментируются только одним: в геном этих народов были превнесена чёрная кровь или кровь чёрных.
Такое улучшение человеческой породы объясняется законами физики: если в белое капнуть чёрного,то белого уже не будет никогда.А вместе с белым уходит и человеческий прогресс.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Мозаики св.Софии

#5

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 26 фев 2022, 10:08 Буква
-С пишется именно ,как С,а не по гречески
-Σ σ ς-сигма
Ошибаетесь. Это так называемая лунная сигма, часто использовавшаяся ранее в рукописях и эпиграфике, в том числе надписях на монетах:

Изображение

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Мозаики св.Софии

#6

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 27 фев 2022, 11:09 Ошибаетесь. Это так называемая лунная сигма, часто использовавшаяся ранее в рукописях и эпиграфике, в том числ
читайте больше ои литературы ,будете ещё умнее.
В мусорку ваше мнение.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Мозаики св.Софии

#7

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 27 фев 2022, 12:26
Mollari писал(а): 27 фев 2022, 11:09 Ошибаетесь. Это так называемая лунная сигма, часто использовавшаяся ранее в рукописях и эпиграфике, в том числ
читайте больше ои литературы ,будете ещё умнее.
В мусорку ваше мнение.
Вот как можно быть таким дебилом и ещё бравировать своей дебильностью, а? Кто б объяснил сей феномЕн...

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Мозаики св.Софии

#8

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 27 фев 2022, 13:16 Вот как можно быть таким дебилом и ещё бравировать своей дебильностью, а? Кто б объяснил сей феномЕн...
на вашем примере яркий случай , когда ОИ во что превращает человека,в одномерную плоскомыслящую субстанцию на дне выгребной ямы, типа Зализняка или Фасмера,но зато ,когда смотришь на себя в грязь, то чувствуешь себя на небе хотя на самом деле давно уже в дерьме.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Мозаики св.Софии

#9

Сообщение Mollari »

Орёл! Герой! Красавец!
Ещё б читали хоть кого-нибудь, кроме себя любимого...

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Мозаики св.Софии

#10

Сообщение Бар »

так больше никого и ничего.Ну раз так .Это не св.София,а парсуна Ивана 4 в Копенгагенском Нац. музее.

Изображение

прочитаем ,что тут написано.

Ц~РЬ И Г~СДАРЬ И ВЕЛIКИ КН~S ИВА~Н ВАСЕВИЧ ВСIЯ РУСИ.

Куча ошибок ,сокращений с титлами неправильная грамматика и орфография.
Мы сейчас так не говорим. Мы бы сказали
Царь и государь Великий Князь всея Руси Иван Васильевич.
А тут ,как будто не руский, немец какой то писал.

-в слове Руси у написана через ижицу, а в слове государь, давно замечаю половина букв пропущена и читается ,как Гсдарь почти везде в документах и рукописях того времени. Может надо читать не государь ,а как то по другому ведь гласные до нас не дошли ,откуда нам знать ,как правильно?
- В слове всiя после в сверху значёк буквы Е ,но без титлы, поэтому ,как прочитать слово не понятно.
-В слове Иван буква Н ,как то не так написана.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Это уже сюр какой-то!

#11

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 27 фев 2022, 21:00 Мы сейчас так не говорим.
Ключевое слово тут - сейчас. По буквам - С-Е-Г-О-Д-Н-Я. А парсуне четыреста лет.

Попробуйте, наконец, подружиться с головой!

Автор темы
Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Мозаики св.Софии

#12

Сообщение Бар »

Mollari писал(а): 28 фев 2022, 00:34 Попробуйте, наконец, подружиться с головой!
не,не ,не ,только не с вашей.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Голова - не только лишь для того, чтобы в неё есть!

#13

Сообщение Mollari »

Бар писал(а): 28 фев 2022, 12:18
Mollari писал(а): 28 фев 2022, 00:34 Попробуйте, наконец, подружиться с головой!
не,не ,не ,только не с вашей.
Да боже упаси! А вот с собственной стоило бы.

avt76
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Мозаики св.Софии

#14

Сообщение avt76 »

просто процитирую, чтобы было тут тоже -)
3.14. Зачем сбили и переложили надписи на сводах Большой Софии?

Многие думают, что древние мозаики, - которые, как известно, практически не стареют со временем, - в основном дошли до нас в своем первозданном виде. Это не так. Оказывается, некоторые мозаики ПЕРЕКЛАДЫВАЛИ. Причем, не ради их реставрации или обновления, а с целью РЕДАКТИРОВАНИЯ ИСТОРИИ. Приведем яркий пример.

На хорах Большой Софии расположена известная мозаика, изображающая Христа, справа и слева от которого стоят царь и царица, рис.1.29 . Сегодня над головой царя написано, будто это император Константин. Однако имя императора в этой надписи ОЧЕВИДНО ПЕРЕДЕЛАНО, причем очень неаккуратно, рис.1.30 . Исправление настолько сильно бросается в глаза, что комментаторы были вынуждены придумать забавную теорию для объяснения этого факта. А именно, будто царица Зоя, изображенная на мозаике справа, НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЫХОДИЛА ЗАМУЖ. Пусть так. Но при чем тут мозаика? - возникает недоуменный вопрос. А вот, оказывается, при чем. Нас уверяют, будто "с каждым замужеством императрицы ПРИХОДИЛОСЬ МЕНЯТЬ ЛИЦО И ИМЯ ЕЕ МУЖА НА МОЗАИКЕ. Следы этих изменений хорошо видны" [90] с.44. Таким образом, перекладывали не только ИМЯ, но и ЛИЦО царя. Впрочем, оказывается, было переложено также ЛИЦО САМОЙ ИМПЕРАТРИЦЫ И ДАЖЕ ЛИЦО ХРИСТА! Если по поводу лица царицы комментаторы, поразмыслив, "нашли выход", предложив нам думать, будто это сделал Михаил V, питавший к ней ненависть [101], с.61, то по поводу перекладки ЛИЦА ХРИСТА современные комментаторы не нашли ничего лучшего, как заявить, что прежнее лицо Христа "недостаточно гармонировало" с новыми лицами царской четы. Поэтому и его тоже "пришлось переложить" [101], с.61.

Позволим себе усомниться, что причиной всех этих искажений первичных надписей - и лиц! - были якобы очередное замужество императрицы, ненависть наследников и законы изящного искусства. Как мы теперь понимаем, причины были куда более серьезными. И сделано это было не так уж давно. Мы даже можем высказать мысль, когда именно. Известно, что в 1847 году - то есть уже в XIX веке - была проведена обширная "реставрация" Большой Софии, во время которой были расчищены мозаики. С ними что-то сделали, А ПОТОМ СНОВА ЗАШТУКАТУРИЛИ! [101], с.46,64. А может быть, заштукатурили впервые? Эту штукатурку снимают уже в наше время. При этом здесь, оказывается, работали ЕВРОПЕЙЦЫ, специально приглашенные для реставрационных работ, - шведские архитекторы братья Фоссати (Gaspar, Giuseppe Fossati) [101], с.46,64. Не они ли "подправляли историю", сбивая старые надписи и заменяя их на новые, "правильные", вычитанные из учебника Скалигера-Петавиуса?

Мы видим, что с мозаиками Большой Софии все далеко не так просто, как казалось бы. Важно, что сегодня, когда снимают штукатурку со стен храма, из-под нее появляются НЕ СОВСЕМ ТЕ старые мозаики, которые были выложены в XVI веке, - по нашей реконструкции, - а МОЗАИКИ, ОБРАБОТАННЫЕ ЕВРОПЕЙЦАМИ В СЕРЕДИНЕ XIX ВЕКА. Которые, скорее всего, "привели их в соответствие" со скалигеровской хронологией. Надо думать, рисунков старых мозаик в их первозданном виде они нам не оставили.
https://chronologia.org/zabytyj_ierusalim/1_03.html

avt76
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Мозаики св.Софии

#15

Сообщение avt76 »

смотрите, вот здесь https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003618 ... heme=white написано, что в Святой Софии обновили в западной аспиде мозаику Богородицы с Петром и Павлом.
А они сейчас где?
вот читаю описание http://elh-dshi.smr.muzkult.ru/media/20 ... sobora.pdf и почему-то в упор не вижу, спрятались от меня что ли...

----
первая ссылка это книга Кондаков, Никодим Павлович (1844-1925).
Византийские церкви и памятники Константинополя / [Соч.] Н. Кондакова. - Одесса : тип. А. Шульце, 1886. - [2], VI, 229, V с., 51 л. ил. : ил.; 30.
Ответить