Гемма-гороскоп

Свободный форум.
Ответить

Markgraf99-
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 15 дек 2021, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 48 раз

Гемма-гороскоп

#1

Сообщение Markgraf99- »

Neugebauer, O. (1969). A Horoscope-Gem. American Journal of Archaeology, 73(3), 361.
https://doi.org/10.2307/503518
In 1967 Professor H. Seyrig purchased from a dealer in Beirut a small intaglio, apparently bearing a horoscope. Professor Seyrig kindly informed me about his find and sent me a cast of the gem, reproduced here on pl. 94.1 On the basis of the figures shown on the stone it is not difficult to determine the date of
the horoscope. We have the following information:
Outer rim | Second circle
M Sun A | Cancer
I Moon H | Libra
K Saturn Z | Virgo
I Jupiter Z | Libra
I Mars Ѳ | Gemini
B Venus | Cancer
K Mercury A | Cancer
Center: IA above Taurus
The arrangement of the planets, reading counterclockwise, follows the order common in Greek horoscopes.2 The M in the first line cannot be a numeral since the number of degrees in any one sign is limited by 30. Hence one has to read μοῖρα α of Cancer which can mean Cancer I° or 0°, preferably the latter.3 The central figure, Taurus II°, represents the ascendant; hence the sun, at the beginning of Cancer, is 49° of longitude below the horizon, roughly three hours before sunrise for a locality in the Mediterranean area.
The date of the horoscope can be established by simple inspection of Tuckerman's tables,4 of course starting with the two slow moving planets, Saturn and Jupiter, which have a common period of about 59 years. In this way one quickly reaches a date which satisfies all conditions, A.D. 215, June 23:
| Text | Computation
Saturn | Virgo 27 | Virgo 28
Jupiter | Libra 17 | Libra 18
Mars | Gemini 19 | Gemini 14
Sun | Cancer 0 | Cancer 0
Venus | Cancer 2 | Gemini 22
Mercury | Cancer 21 | Cancer 20
Moon | Libra 18 | in Libra
The agreement is as good as one can expect for ancient planetary theory. The only larger deviation in the case of Venus finds its explanation in the fact that the planet was retrograde, near inferior conjunction, where inaccuracies of the ancient theory can be greatly magnified.

По HOROS'у есть вариант 1306 года ?
Вложения
Impression of intaglio, reversed. Actual size, 23 x 17 mm.
Impression of intaglio, reversed. Actual size, 23 x 17 mm.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Гемма-гороскоп

#2

Сообщение Mollari »

Гороскоп на данной гемме действительно указывает на "античность". Но сама гемма почти наверняка подделка (это следует из некоторых дополнительных данных, о которых Нейгебауэру не было известно).
Markgraf99- писал(а): 13 мар 2022, 16:03 По HOROS'у есть вариант 1306 года ?
Если считать строго по указанным данным, то нет. Но появляется (вместе с целым рядом других), если расширить границы примерно на полсозвездия. А чем примечателен именно этот год?

Автор темы
Markgraf99-
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 15 дек 2021, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 48 раз

Гемма-гороскоп

#3

Сообщение Markgraf99- »

Думаю, ничем. Просто выплыл в решениях Гороса.


Ещё статья попалась, предполагаемый гороскоп в элегии Проперция:

https://www.academia.edu/7548706/_Prope ... 92_328_334

Есть и статья с критикой: Propertius' Horoscope and a Birthdate Rejected -J. L. Butrica -Classical Philology -Vol. 88, No. 4 (Oct., 1993), pp. 330-331


Также в "Кентерберийских рассказах" Чосера иногда попадаются астрономические упоминания, указания. Может ли там быть по тексту разбросан некий гороскоп, интересно. Например:

Пролог Батской ткачихи - упоминаются Марс, Венера, Минотавр (Taurus)
..Когда в созвездье Рыб Меркурий тонет,
Встает Венера в ясном небосклоне..

Рассказ купца -
..Со свадьбы Маи на небе луна,
Пройдя десятую ступень Овна,
Успела соскользнуть в созвездье Рака,
..Феб в Близнецах стоял, близ высоты,
Которая названье носит Рака,
Близ мощного Юпитерова знака..

Рассказ сквайра -
..Феб в эти дни в своей был полной силе, -
На Марса глядя, весело сверкал
И по лазури путь свой направлял
В жилище зной несущего Овна..
..И в пляс Венерины пустились дети:
Их госпожа в созвездье Рыб вошла
И вниз глядела – ласкова, светла..

Рассказ франклина -
..Бог Феб, который летнею порой
Сверкал на небе чашей золотой,
Стал ныне стар и головой поник;
Светился, как латунь, увядший лик.
Стоял он низко в знаке Козерога, 3
И наземь посылал лучей немного..

Пролог священника -
Сатурн уже поднялся в знак Весов..
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Гемма-гороскоп

#4

Сообщение Mollari »

Markgraf99- писал(а): 14 мар 2022, 16:35 Ещё статья попалась, предполагаемый гороскоп в элегии Проперция:
Проперция ещё не проверял (статьи по нему скачаны, но руки до них пока не дошли).
Markgraf99- писал(а): 14 мар 2022, 16:35 Также в "Кентерберийских рассказах" Чосера иногда попадаются астрономические упоминания, указания. Может ли там быть по тексту разбросан некий гороскоп, интересно.
У Чосера по крайней мере один представляющий ценность для НХ гороскоп нашёлся (в Троиле и Хрисеиде). Но, вполне вероятно, их может оказаться больше, поскольку астрологических пассажей у него великое множество, и им посвящена не только масса статей, но даже целая книга, которая так и называется – Астрология Чосера. В общем, всё это тоже скачано и терпеливо ожидает очереди.

P.S. Что касается цитированных фрагментов КР, то это просто разрозненные указания, которые не могут быть объединены в один гороскоп (исходя их предположения, что он разнесён по тексту, подобно гороскопу подвигов Геракла), поскольку Солнце (Феб) в одном месте указано в Близнецах, а в другом в Козероге.

Автор темы
Markgraf99-
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 15 дек 2021, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 48 раз

Абраксас у Монфокона

#5

Сообщение Markgraf99- »

У Монфокона в главе про Абраксаса есть некие как будто астрологические изображения, например:

Лев с пчелой (что приводит на ум загадку Самсона о льве и мёде) и семь звёздочек. Если здесь намёк на семь планет во Льве, то вспоминаются египетские и другие гороскопы с датой 1007 года (Стела Меттерниха, "Митра" из Апулума, "Митра" из Геддернгейма, 1-ый зодиак Сененмута, а также теоретически как вариант решений "Льва Коммагены", зодиака зала Амура и Психеи виллы Фарнезина, зодиака Иоганна Клебергера).
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... 0181/image

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... 0241/image

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... 0245/image здесь телец со звёздочками

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... 0253/image

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... 165/thumbs Montfaucon, Bernard de
L' antiquité expliquée et représentée en figures / Antiquitas explanatione et schematibus illustrata (Band 2,2): La religion des Egyptiens, des Arabes, des Syriens, des Perses, des Scythes, des Germains, des Gaulois, des Espagnols et des Carthaginois — Paris, 1722

Abraxas
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 108 раз

Гемма-гороскоп

#6

Сообщение Mollari »

Markgraf99- писал(а): 24 мар 2022, 18:30 У Монфокона в главе про Абраксаса есть некие как будто астрологические изображения
Монфокона смотрел (все 15 томов). Большая часть из представленных у него рисунков с теми или иными астрологическими сюжетами - фрагментарны и не годятся для независимой датировки. Но несколько зодиаков среди них всё же есть (в том числе и на страницах по вышеприведённым ссылкам).

Вообще, что касается гностических (в современной терминологии - магических) гемм (с Абрасаксом и т.п.), то их великое множество (тысячи). В частности, с сюжетом "Лев и семь звёздочек" - не менее десятка. Возможно, все они изображают гороскоп "все планеты во Льве", но сам по себе, без дополнительных деталей, он ничего не даёт, поскольку, помимо средневековых, имеет также решение I века, соответствующее традиционной датировке таких гемм.
Markgraf99- писал(а): 24 мар 2022, 18:30 вспоминаются египетские и другие гороскопы с датой 1007 года (Стела Меттерниха, "Митра" из Апулума, "Митра" из Геддернгейма…
Выполненная ФиН интерпретация апулумского и геддернгеймского рельефов ошибочна. На самом деле это не зодиаки (либо зодиаки, но с каким-то иным гороскопом).
Ответить