Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#1

Сообщение Воля »

Давно уже обнаруженный факт не давал покоя, и никак не мог найти позитивного подтверждения догадки, предположения:

- славянские страны Богемия-Чехия, Болгария, Македония и легендарная Дардания имеют древний герб одинаковый - Лев (царский) стоящий на Запад!
- а также такой же герб - Льва имела Западная Русь - Руское воеводство в Речи Посполитой

http://www.heraldicum.ru/ukraine/polsko.htm

- и стольный город Володимер...
- раз страны имеют одинаковый государственный герб, значит они были (есть) одна страна, государство, держава!

И вот нашлась сначала печать императора Сигизмунда с перечислением стран, входящих в Империю...
а затем и другие печати королей славянских государств, которые с 12 века объединялись в союзные государства совсем без участия Рима в (будущей) Италии и немцев-тевтонцев!

PS. Сразу оговорюсь: не рассматриваю вопрос подлинности печатей! Хотя, конечно, единообразие и их публикация многих в одной книге вызывает сомнение, как минимум!

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#2

Сообщение Воля »

А́ндраш II Крестоно́сец , Андраш Иерусалимский ( венг. Jeruzsálemi II András/Endre , словацк. Ondrej , хорв. Andrija II. Arpadović ; ок. 1175 — 26 октября 1235 ) — король Венгрии [1] из династии Арпадов с 7 мая 1205 года по 21 сентября 1235 года .

Полный титул: Божьей милостью, король Венгрии, Далмации, Хорватии, Рима (ГВ верно - Рамы), Галиции и Лодомерии
( лат. Dei gratia, Hungariae, Dalmatiae Croatiae, Romae (ГВ верно - Ramae), Seruiae, Galliciae, Lodomeriaeque rex ).

Изображение

English: Seal of Andrew II of Hungary (used in 1216) Slovenčina: Pečať Ondreja II. z roku 1216 Date 1805 Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae Author Georgio Pray
Внешний круг:
Андрея Сия(т) (Сиятельного - Светлого?) Унгарии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии Король (Rex)
На других печатях и монетах находим Паноннию, Лодомерию, Галицию...

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#3

Сообщение Воля »

Прже́мысл О́такар II или Пршемысл Отакар II ( чеш. Přemysl Otakar II. ), также известный как Оттокар II ( нем. Ottokar ; 1233 — 26 августа 1278 )

Král český, markrabě moravský, vévoda rakouský, štýrský, korutanský, markrabě kraňský, pán Chebska a Pordenone

Изображение

На надгробье его также полный титул со странами под его властью, хоть и без титула Императора

HIC IACET PRZEMISL ALIAS OTAKARUS REX BOHEMIE ET AUSTRIE STIRIE CARINTHIE DUX MARCHIO MORAVIE ET DOMINUS PORTUS NAONIS FILIUS WENCESLAI REGIUS

Zde leží Přemysl, jinak Otakar, král český a rakouský, štýrský, korutanský vévoda, markrabě moravský a pán Pordenone , syn krále Václava

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#4

Сообщение Воля »

Не к стати любопытная карта империи Прежемыслов к 1301 году:

Ядро будущей империи римского императора Сигизмунда не входит в Римскую империю, а вокруг этого ядра - Священная Римская империя !!!???
с непонятными странами без столицы!?
да, и некоторые страны под властью Отокара к 1278 году не указаны на этой карте, но отнесены к Римской империи!!!???

English: Territory under the control of the Přemyslid dynasty around year 1301.

Изображение

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#5

Сообщение Воля »

Первым королём, общим для Польши, Богемии и Венгрии, кажется был достоверно:

Вацлав III ( чешский : Václav III. , Венгерский : Vencel , польский : Wacław , хорватский : Vjenceslav , словацкий : Václav ; 6 октября 1289 - 4 августа 1306) был королем Венгрии и Хорватии между 1301 и 1305 годами, а также королем Богемии и Польши с 1305 г.
Он был сыном Вацлава II, короля Богемии , который позже был также коронован королем Польши, и Юдифи Габсбургской .
Еще ребенком Венцеслав был обручен с Елизаветой , единственной дочерью Андрея III Венгерского . После смерти Андрея III в начале 1301 года большинство венгерских лордов и прелатов избрали королем Венцеслава, хотя папа Бонифаций VIII поддержал другого претендента, Карла Роберта , члена королевского дома Неаполитанского королевства . Вацлав III Богемии -
https://ru.qaz.wiki/wiki/Wenceslaus_III_of_Bohemia

Изображение

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#6

Сообщение Воля »

В 14 веке находим просто Польского, якобы, короля, но который был также королём Сицилии, Неаполя...
Наверное трудно было бы управлять Неаполем и Сицилией в Италии и Польшей и другими славянскими странами, если бы не было единой Империи!!!

Ludwik Andegaweński (ur. 5 IV 1326, zm. 11/12 XI 1382 w Nagyszombad, dzisiaj Trnava) – król Węgier od 1342 (zwany Ludwikiem I Wielkim), od 1348 tytularny król Neapolu i Sycylii, od 1370 król Polski, trzeci syn Karola Roberta z dynastii Andegawenów i Elżbiety , córki Władysława I Łokietka .

https://twojahistoria.pl/encyklopedia/l ... 1370-1382/

Изображение

и который имеет в 1345 году похожую печать с теми же странами, что и Император Сигизмунд, под своей властью!!!
Слева: Людовик Божьей милостью Хунгарии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии
Справа: Комании . Булгарии . к(оих) Король (rex) Princeps...

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#7

Сообщение Воля »

Первым с титулом Императора Романского на печати в 14 веке кажется был Сигизмунд

Изображение

Description
English: Seal of emperor Sigismund (used in 1389 and 1395)
Slovenčina: Pečať Žigmunda Luxemburského z rokov 1389 a 1395
Date 1805
Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae
Author Georgio Pray

Имеются фото печати

Изображение

Изображение

Изображение

Читаю титул и страны по прорисовке
Левая сторона печати внешнее кольцо от 12-00 по часовой стрелке:
+ Сигизмунд Божьей милостью Венгрии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии . Комании . Болгарии . которых король (Rex) Marchio. BR.

Внутреннее кольцо от 12-00 по часовой стрелке:
До (ANDE) Бургундии. STADRI ROMANI IMPERII
(далее слово не понятное, имеет символы - двойные буквы)
до (AD.) Болгарии и ЛЮДЕМ Бургундии владелец-наследник (heres)

ещё печать Сигизмунда (прорисовка) Romanorum Imperator
с теми же странами.

Изображение

Georg Pray, Michael Antonius Paintner - Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae, pluribusque aliis, autore G. Pray. Accedunt 1. Vitae, ac scriptorum auctoris recensio (per M.A. Paintner). 2. Series chronologica cancellariorum, et vice-cancellariorum Hungariae. 3. Vetera duo Calendaria in vsum Ecclesiae Strigoniensis - 1805
Внешний круг от 12-00 по часовой стрелке:
Сигизмунд Божьей милостью Romanorum Император Всегда Август TAD Хунгарии . Богемии . Далмации . Кроации

Внутренний круг от 12-00 по часовой стрелке Рамы. Сервии . Галиции . Лодомерии . Комании . Болгарии . к(оих) король и Людям Бургундии . владелец-наследник (heres).

Понятно, что комментаторы подвергают сомнению данную печать с такими странами, поскольку сюда вошли некоторые страны, в первую очередь славянские, которые вроде как туда не входили (!) и не вошли многие, которые, якобы, туда входили, в первую очередь всякие германские - немецкие.
И Империя Сигизмунда в конце 14 века выглядит скорее как Славянская по составу ( в современном смысле этого названия), нежели Германская!

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#8

Сообщение Воля »

После Сигизмунда шел по славянской линии Римской империи Альберт 2

А́льбрехт II ( нем. Albrecht II , венг. Albert , чеш. Albrecht ; 16 августа 1397 , Вена — 27 октября 1439 , Лангендорф [en] ) — герцог Австрии с 14 сентября 1404 года под именем А́льбрехт V , маркграф Моравии c 4 октября 1423 года , король Венгрии с 18 декабря 1437 года (коронация 1 января 1438 года ) под именем Альберт , король Чехии c 27 декабря 1437 года (коронация 29 июня 1438 года ), король Германии ( Римский король ) c 18 марта 1438 года ,

Изображение

Хотя он в истории не имеет титула Римского императора, но имеет титул REX - короля, однако имеет под своей властью почти те же страны, что и Сигизмунд, плюс появляется Австрия:


Внешний круг:
Альберт Милостью Римск. Король (Rex) Всегда Август AD Хунгарии . Богемии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии .

Внутренний круг: Комании . Булгарии . король (REX) . Австрии . и людям BGEN DUX

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#9

Сообщение Воля »

Тут мы имеем любопытную историю: по линии королей Богемских - Чешских после Сигизмунда был Альберт 2 , который назван Рекс Романский, а вот по линии императоров романских после Сигизмунда был

Фридрих III ( нем. Friedrich III. ; 21 сентября 1415 , Инсбрук — 19 августа 1493 , Линц ) — король Германии ( римский король ) c 2 февраля 1440 (под именем Фридриха IV ), император Священной Римской империи с 19 марта 1452 года ,

Как видим он назван Король Германии!? Не понятно какой-такой Германии? Штирия, Каринтия и Крайна - это Германия!!!???

и почему этот титул короля Германии означает король Римский!?
Ведь Рим не в Германии!???

Однако на печати Альберта мы видим земли-страны славянские, как и у Сигизмунда, а вот у Фридриха 3, который назван Император Романский, находим новые и совсем другие

эрцгерцог Австрийский с 23 ноября 1457 года (под именем Фридриха V ), герцог Штирии , Каринтии и Крайны с 1424 года ,

Возможно мы имеем дело с фальсификацией истории, подменой содержания империи под старым названием, где часть новых земель выходят из под власти центра и\или создают новое объединение под старым названием!!!???

король Венгрии (номинально) с 17 февраля 1458 по 17 июля 1463 года (коронация 4 марта 1459 года),

Вот такая печать традиционная Фридриха 3

Изображение

Müller-Baden, Emanuel (Hrsg.): Bibliothek des allgemeinen und praktischen Wissens, Bd. 2. - Berlin, Leipzig, Wien, Stuttgart: Deutsches Verlaghaus Bong & Co, 1904. - 1. Aufl.

Внешний круг:
Печать главная Фридриха Божьей Милостью Романский Император Всегда RUGUSTI Герцог (DUCIS) Австрии . Стирии

Внутренний круг:

Каринтии . Карниолии . Граф (COMITIS) . QK . Тироля .

Как видим земель не так много под властью этого Романского императора! И хотя на печати и герб имперский, и ещё два Орла и два Льва, но нет на печати тех стран славянских, которым эти гербы традиционно принадлежат!

PS Классно, конечно, один человек и Фридрих 3 и 4 и даже 5!!! и всё один!!! ;)

Lukianov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:44
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#10

Сообщение Lukianov »

Воля, вы написали, что не рассматриваете вопрос подлинности печатей. Но это очень важный вопрос. У меня вызывают сомнения предлагаемые датировки XIV-XV веком (есть даже и XIII). Думаю, что все эти печати нужно датировать гораздо более поздним временем. Конечно, мои субъективные оценки "на глаз" тоже не много стоят. Но основаны они на двадцатилетнем стаже "в теме" НХ.

#2, А́ндраш II Крестоно́сец

Якобы 1216 год. Но ведь латинский алфавит (по НХ - пермская азбука) был создан только в 1370-х годах. А широкое распространение получил, вероятно, лишь с начала XV века. Не говоря уже о том, что принятая сегодня в ТИ дата рождения Христа будет канонизирована только через три с половиной века после указанной здесь даты. Это изображение я датировал бы XVII веком, когда придумывалась вся средневековая история.

#3. Прже́мысл О́такар II - аналогично

#4. Карта империи Прежемыслов к 1301 году

Но это же совсем не исторический документ, а просто современная схема, составленная каким-то традиком по своим собственным соображениям на основании каких-то других ТИ-документов. Датировка этой схемы по внешнему виду - XX или XXI век. В школьных учебниках истории подобные схемы встречаются. Как можно извлечь из неё что-то полезное?

По НХ в то время происходило первоначальное заселение этих мест славянами. Никаких местных императоров и даже королей здесь не будет ещё пару веков.

#5. Вацлав III

Скульптурный медальон, похоже, действительно старый. Возможно, даже XVI века. А вот надписи внизу - явно более позднего времени. Могу предположить, что добавлены они были в XVIII веке.

#6 - #9

Всё это тоже было изготовлено, вероятно, в XVI или XVII веке.

Но (кроме #4) это всё равно интересно. Ведь в XVII веке (и даже в начале XVIII-го) картина скалигеровской истории сформировалась ещё не окончательно. Поэтому можно иногда обнаружить отклонения от сегодняшних канонов ТИ.

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#11

Сообщение Воля »

Да и именно, здесь и пока я рассматриваю только состав Империи Романской из славянских стран.

Да, я допускаю, что это печати и страны в составе империи 16-17 века. А герои 12-13 века указанные есть дубликаты - отображения реальных исторических персонажей 16-17 века. Но применить матрицу сравнения ФиНов не могу по незнанию досканальному и полному этой истории! Это только наброски, намёки, предположения!

Да, я знаю, что латинский - это готский алфавит! Да, я знаю, что славянские страны Богемиия-Чехия, Польша - Лехия, Германия-Славия перешли на готский алфавит не в 12 веке, но в 15-16, точнее есть документы, книги, в том числе священные писания, письма князей указанных славянских стран 15-16 века на кирилице.

5530 Стихиры Дрездена. Сербский музыкальный манускрипт 13 века из Дрездена 1250
5529 Евангелие поморского воеводы Альберта Старого. Альберт Старый 1563
5546 Trybunał Stanu Стефан 1586
5545 Псалтырь Казимира 4 Ягелона Каземир 4 Ягелон 1495
5558 Bosnian Gospel 1350
5526 Ženský Triod, Шафарикова триодь Voivodine of Lusatia 1201
5512 Hradecká Evangelia Přemysl Otakar II 1250

http://history-fiction.ru/books/

Этот состав географический Империи я полагаю в качестве доказательств идей НХ!
Последний раз редактировалось Воля 04 май 2022, 14:00, всего редактировалось 3 раза.

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#12

Сообщение Воля »

Далее есть ещё такая печать Максимилиана Императора Романского 1493 года

Изображение

Внешний круг:
Максимилианус . Б(ожьей) . М(илостью) . Роман(ский) . Император . SP (SemPer - всегда) . Августус АС . Хунга(рия) . Дал(мация) . Кроа(ция) . Рекс
Внутренний круг:
Архидукс Австрии Дукс Бургунудии

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#13

Сообщение Воля »

PS. несколько комментариев к выше изложенному и может быть переход к другой смежной теме:

1. По данным печатям видим, что Империя, так называемая Романская Romanorum состояла в 14-15 веке из Славянских государств по преимуществу.

2. По печатям и гербам на них в эти века не видать Италии, Рима - Ватикана и Немецких княжеств и государств. Не видно власти Римского епископа - папы!

3. Напротив, земли в Италии относятся к Веси-Готской (Испанской) Империи - Gothorum, и земли этой Империи шли по Югу Галлии - Франции через Готию и Прованс до Лонгобардии - Ломбардии в Италии включительно.

4. Основа этой славянской империи, союз королевств Богемия - Польша - Хунгария - Панонния складывалась ещё в 13 веке...

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#14

Сообщение Воля »

По мнению Ломоносова М.В. немцы от слова неман, т.е. неманцы.

Њемен (лат. Nemunas, блр. Нёман, Неманец, рус. Неман, Нямунас, пољ. Nieman, нем. Memel)

Не́ман (белор. Нёман, лит. Nemunas — Нямунас[2]) — река в Белоруссии, Литве и Калининградской области России.

Возникиовение и история государства Неманичей (вторая половина XII — первая половина XIV в.)

Около 1190 г. ослаблением Византии воспользовался рашкский (Рашка - Ruscia) великий жупан Стефан Неманя, добившийся полного суверенитета и заложивший основу новой династии Неманичей.

Герб царства и династии Неманичей - Орёл двухглавый белый!

Представлен двуглавым белым орлом на красном фоне, и вскоре стал символом как сербских королей, так и сербской державы в целом. Его можно увидеть на каталонской карте 1339 года, где столица царя Душана отмечена двуглавым орлом.

Изображение

Дарио Божич дал две фотографии печатей Стефана

Изображение

Изображение

Я читаю:

СФРАГИС - ПЕЧАТЬ
СТЕФАНУ - Стефана
Мегалу - Великого
Жупану - Жапана - Государя
ТОУ - Великой
Немания - Немании

Итак, Печать Стефана Великого Жупана Великой Немании, то есть Немания - это название страны, державы.
С учётом герба Орла имперского белого двуглавого можно утверждать, что это герб не Стефана (семейный, родовой), но державы, империи!

Автор темы
Воля
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 126 раз

Славянские страны Империи Романской на печатях 14 - 15 века.

#15

Сообщение Воля »

Вопрос о существовании Славянского государства, Славянской Германии, Славии - весьма тёмный, запутанный, не сильно обсуждаемый, но следы, факты, доказательства кое-какие всё-таки остались....


Jozef Spors PROCHODZENIE NAZVY KASZUBY W ZNACZENIU POLITYCZNYM/Kaszuby kom. red.: Józef Borzyszkowski /Wrocław : Zakład Narod. im. Ossolińskich, 1988

На карте видим страну Slavia - Славия на северо-запад от Кушубии в 13 веке

Изображение
Ответить