по следам Андрея Чурилова.

[Воля]

я правильно вижу и понял, что от Скафати далее идут два русла реки, которые с обеих сторон обтекают Завод пороховой?

[Thietmar2]

обратил внимание что на реке Сарно примыкает Пороховой завод - Polverificio.

Прочитал тут в итальянской Википедии:

Канал Боттаро или Боттахо [1] — искусственный канал [2] в Кампании , который имеет вход в Скафати из реки Сарно и впадает в ту же реку в Торре-Аннунциата . Он был построен в 17 веке для питания мельниц , расположенных недалеко от его устья , которые затем были заброшены в начале 20 века и использовались как водосброс Сарно [3] .

Canale Bottaro

Т.е. канал Баттаро который отведен от реки Сарно в районе Скафати, проходит по другую сторону Порохового завода 'Polverificio' далее пересекает дорогу (см. (6) на карте) и затем вновь впадает в реку Сарно.
Вопрос, каким образом он впадает в реку в Торре-Аннунциата, или река в Торре-Аннунциата она же река Сарно.

[Thietmar2]

я правильно вижу и понял, что от Скафати далее идут два русла реки, которые с обеих сторон обтекают Завод пороховой?

Да, второй это канал Баттаро.

[scaliger]

Много можно объяснить, если предположить так:
1. Мельницы были в Помпеях. Рядом (или через) город текла Сарно,

Это все фантазии, противоречащие всем фактам.

//Также сомневаюсь, что Помпеи снабжались исключительно дождевой водой, а не из Сарно. //

Правильно, что сомневаетесь. Потому что в Помпеях была развитая система водоснабжения. По акведуку Серино, точнее - по одной из его веток, вода подавалась на водонапорную башню, стоящую в самой высокой точке города - у ворот Везувия. Она, естественно, и сейачс там стоит (Castellum aquae). От нее по трем свинцовым трубам диаметром 30 см шла вода на водонапорные башни второго уровня, которые были распределены по всему городу, их откопали более 10 штук, кажется. От них уже по более тонким трубам вода поступала в фонтаны, бани и т.д.

Эта система, хоть и сильно пострадала от катастрофы, но она есть. В отличие от системы, в которую якобы был вписан водовод Фонтана. От этой системы нет ничего, ни одного "винтика". Есть только подземный канал, никак не связанный с топографией города, и - все. Кстати, извержение уничтожило и город, и, естественно, помпейскую ветку акведука Серино. До такой степени, что никто не знает, где он шел - разведан только участок протяженностью не более 120 метров от башни. Это и понятно. Непонятно только, как сохранился канал Сарно.

//3. Мельницы внутри Помпей не сильно пострадали и граф принимает решение подать на них воду снова. Из нового русла реки Сарно по каким-то причинам сложно и строится водовод Фонтана 20 км.
Мельницы в Помпеях снова заработали.//

Эта картина полностью расходится с реальностью. Где эти мельницы? Покажите их. Как на них поступала вода, где все эти механизмы и приспособления?

[tvy]

Много можно объяснить, если предположить так:
1. Мельницы были в Помпеях. Рядом (или через) город текла Сарно,

Это все фантазии, противоречащие всем фактам.

//Также сомневаюсь, что Помпеи снабжались исключительно дождевой водой, а не из Сарно. //

Правильно, что сомневаетесь. Потому что в Помпеях была развитая система водоснабжения. По акведуку Серино, точнее - по одной из его веток, вода подавалась на водонапорную башню, стоящую в самой высокой точке города - у ворот Везувия. Она, естественно, и сейачс там стоит (Castellum aquae). От нее по трем свинцовым трубам диаметром 30 см шла вода на водонапорные башни второго уровня, которые были распределены по всему городу, их откопали более 10 штук, кажется. От них уже по более тонким трубам вода поступала в фонтаны, бани и т.д.

Эта система, хоть и сильно пострадала от катастрофы, но она есть. В отличие от системы, в которую якобы был вписан водовод Фонтана. От этой системы нет ничего, ни одного "винтика". Есть только подземный канал, никак не связанный с топографией города, и - все. Кстати, извержение уничтожило и город, и, естественно, помпейскую ветку акведука Серино. До такой степени, что никто не знает, где он шел - разведан только участок протяженностью не более 120 метров от башни. Это и понятно. Непонятно только, как сохранился канал Сарно.

//3. Мельницы внутри Помпей не сильно пострадали и граф принимает решение подать на них воду снова. Из нового русла реки Сарно по каким-то причинам сложно и строится водовод Фонтана 20 км.
Мельницы в Помпеях снова заработали.//

Эта картина полностью расходится с реальностью. Где эти мельницы? Покажите их. Как на них поступала вода, где все эти механизмы и приспособления?

Про предполагаемые мельницы Андреас писал свои гипотезы и писал где они могут находиться. Если канал скрывают от туристов (очень неудобные вопросы) и срывают колодцы на нем (храм Изиды), то что говорить про мельницу. Да и то, что акведук Серино не найден, тоже, видимо, из той же серии: скрывают. А как подавалась вода в водонапорную башню? По идее все эти механизмы должны сохраниться.

[Thietmar2]

Интересные карта, внизу которой прописаны годы извержения Везувия, начиная сверху.

Дидактический комментарий к топографии включает посвящение, год ее создания. Кроме того, есть указания на некоторые извержения Везувия, связанные с точными историческими моментами, такими как 1723 и 79 годы н. э., которые авторы описывают как страшные события.
Шкала, всегда расположенная внизу, выражена в итальянских милях. Север также указан, что может говорить о морском использовании документа, учитывая тот факт, что авторы посвятили довольно много деталей рисунку береговой линии, выделяя высадки, такие как Каластро. Не обошлось и без упоминаний о Пунте и Капи, расположенных вблизи береговой линии, начинающейся от Понте делла Маддалена и продолжающейся до современного Вико Эквенсе.
План вулкана Неаполя, известного как Везувий, с выдающимися извержениями, последовавшими за ним в несколько раз. A. S. A. Мад. ма принцесса Яблонука, урожденная принцесса Сапиеха, палатин Браклау.

Filip. Morgh. fc.
A .. Eruzione seguita nell' anno 1723.
B .. Eruz. nell'anno 37.
C .. Eruz. nell'anno 51.
D .. Eruz. nell'anno 54.
E .. Eruz. nell'anno 60.
F .. Eruz. nell'anno 67.
G .. Eruz nell'anno 70 nel sito detto atrio del cavallo.
H .. Eruz. nell'anno 71.
I .. Eruz in fine del anno 76.
L .. Eruz. spavantevole degli 8 Agosto 79.

[scaliger]

Если канал скрывают от туристов (очень неудобные вопросы)

Да ладно вам. Чего там скрывать? Какие неудобные вопросы? Канал идет под землей, с топографией города никак не связан, а все входы в него на уровне города являются новодельными. Все же ясно.

Да и то, что акведук Серино не найден, тоже, видимо, из той же серии: скрывают.

Это уже теория заговора. Существует обширная научная дискуссия о том, где проходили ветки акведука Серино, снабжающие водой Оплонтис, Геркуланум и Стабии. Ученые из разных стран выдвигают различные версии: одни считают, что в эти города шла ветка от Помпей, другие - что нет. Кто-то считает, что в Геркуланум шла ветка по северному склону Везувия, а кто-то - что вообще не от Серино. Естественно, у каждого своя аргументация. Но, получается, все эти споры являются лишь отвлекающим маневром, дымовой завесой, чтобы скрыть реальное знание об этом акведуке ))

А как подавалась вода в водонапорную башню? По идее все эти механизмы должны сохраниться.

В какую, в первую? Самотеком.

[tvy]

Как самотеком? Вверх?

А зачем срыли колодец у храма Исиды?

[scaliger]

Как самотеком? Вверх?

А зачем срыли колодец у храма Исиды?

Почему вверх? Втекает в башню внизу, уровень воды в башне поднимается. Это, кстати, справедливо для всех водонапорных башен в Помпеях. Вы лучше почитайте, все же доступно для чтения. Никто эту инфу не скрывает. Про колодец не знаю, а что с ним случилось?

[tvy]

Где почитать? Конкретная статья есть? Чтобы уровень воды поднялся нужно создать давление. Сейчас это насосы. Что тогда было -интересно.

[elena]

Где почитать? Конкретная статья есть? Чтобы уровень воды поднялся нужно создать давление. Сейчас это насосы. Что тогда было -интересно.

Ничего не было. Это не водонапорные башни, а водосборники. Воду их них не брали. Они созданы для избежания наводнения. Вода в них поднималась при каком-либо заторе в канале впереди по ходу движения канала или обильных дождях.

Вы эти башни внутри, скорее всего, видели, но не поняли, что это они. Например здесь:
https://cont.ws/@metafor/913556

Фотографии и разрез скважины №5 - это как раз водосборник, описанный у Андреаса (зона Regio 1.19). Так что ничего не скрывается, все изучается, и пишутся статьи, например эта:
https://www.academia.edu/12155319/P._Ri ... _XXII_2011

Эта статья посвящена очистке и реконструкции канала в 2010 году. В Помпеях в 2006 и 2010 годах создавалась ливневая канализация с выходом в водовод Фонтане. Вот отрывок с гугл-переводом:

"Таким образом, часть работ, предусмотренных исполнительным проектом, касалась мероприятий, необходимых для устранения вышеупомянутых неудобств и, следовательно, восстановления гидравлической эффективности туннеля для выполнения новой функции коллектора дождевой воды, которую необходимо удалить из археологической зоны. Другие работы, тесно связанные с работами туннеля, касались вентиляционных шахт, в частности трех крупнейших из них, отмеченных цифрами 1, 5 и 7, и среди них первых двух, которые до сих пор пересекают слои вулканического материала, покрывавшего древний город с I века до времени раскопок.Другая часть работ касалась создания новых колодцев для сбора дождевой воды с дорожных покрытий для введения через каналы или трубы внутри того же туннеля. Эти колодцы должны были быть сделаны таким образом, чтобы обеспечить максимально возможное осаждение материалов, выносимых дождем, таких как песок, почва, остатки растений и мелкие отходы, чтобы уменьшить их транспортировку внутри туннеля. Сами отстойники должны были быть легко доступны с уровня земли, чтобы можно было проводить периодические работы по опорожнению, тем самым уменьшая необходимость в очистке туннеля, что сопряжено с большими трудностями, поскольку это подземный трубопровод и с ограниченными точками доступа. В 2005–2006 годах в рамках других проектов Управления уже были созданы два входа с такими же характеристиками: на улице Виа дель Темпио ди Исиде и на улице Виа ди Кастрицио."

[tvy]

А была водонапорная башня в которую надо воду загнать под давлением? Механизмы, которые это делали, должны были по идее сохраниться. Или водонапорной башни не было? Как тогда вода подавалась в верхнерасположенные здания? Вручную развозили? Акведук который scaliger утверждает, что отвечал за водоснабжение Помпей куда подходит? И откуда питался? Впрочем это риторические вопросы.

[elena]

А была водонапорная башня в которую надо воду загнать под давлением? Механизмы, которые это делали, должны были по идее сохраниться. Или водонапорной башни не было? Как тогда вода подавалась в верхнерасположенные здания? Вручную развозили? Акведук который scaliger утверждает, что отвечал за водоснабжение Помпей куда подходит? И откуда питался? Впрочем это риторические вопросы.

Ну почему риторические? Вполне конкретные.
Лучше всего эти вопросы изложены в статье "Помпеи и вода" автора "Взор":
https://cont.ws/@metafor/915238

Но и вы сами давали ссылку на хороший блок о Помпеях, где есть и про акведук Серино, и про Castellum aquae у Везувианских ворот.
https://pompeii.ru/urbanistica/aqua01.htm

Но в статье "Помпеи и вода" очень подробно описано устройство этого Castellum aquae, а также водонапорных башенок, некоторые из которых сохранились до наших дней.

[tvy]

Прочитал, выводы сделал такие:
1. Вода в Помпеи поступала еще более откуда-то сверху, откуда точно неизвестно. Никто не копает и где был этот акведук никто не знает. Был ли вообще, соответственно, есть сомнения. Может и не было никогда.
2. Оборудование внутри нет, отмазка в том, что производился незадолго ремонт и все вынесли. Я полагаю, что просто не стали показывать общественности, так как средневековое, продвинутое. Если бы делали ремонт, то рядом лежали бы новые механизмы или старые, да и меняли бы по частям, не оставляя без воды весь город сразу и вообще ремонт делали бы перед холодами, т.е. в начале лета, а не в конце. Ну а то, что скрывают артефакты, так это яркий пример- срыли колодец у храма Изиды.

[elena]

Мельницы или пороховой завод были в торре-аннунциате до 1631 года? Если только пороховой завод, то где были мельницы?

Вот интересная статья, где рассматривается старая топографическая карта с мельницами, и делаются привязки к современным местам на карте.
http://www.vesuvioweb.com/it/wp-content ... vioweb.pdf

Небольшой отрывок я перевела:

ЧАСТЬ IV. ДЕТАЛИ СЕВЕРО-ЗАПАДА
Интересно наблюдать за деталями, присутствующими в СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ части карты. Это очень точное изображение одного из зданий, имевших большое значение в истории Торрезе. Здание, о котором идет речь, представляет собой столярную мастерскую и считается первой постройкой такого рода воздвигнутую на «определенной» территории башни (потом позже, при рассмотрении границ и принадлежностей вотчины, разберем причину такого уточнения).
Начало строительства мельниц вполне вероятно можно было отнести к концу 1592 года графом Муцио Туттавиллой, принцем Сарно, как сообщается в некоторой нотариальной документации, заверенной Руссо и Ди Мартино. Позднее эта работа была завершена до 1597 года в связи с необходимостью реализации самим Туттавиллой больших гидротехнических работ по устройству канала для воды, поступающей из Сарно для питания мельниц, строившихся в этом районе Торрезе. К этому времени можно отнести начало строительства канала, как свидетельствуют Руссо и Ди Мартино, вскоре после второй половины XVI века по повелению и идее Винченцо Туттавиллы, отца Музио.
Рассматриваемая мельница представляла собой довольно специфическую конструкцию для того времени. Она был построена в трех последовательных ярусах по направлению к морю (ярусы обозначены на карте буквой «Х»). Первое здание вверх по течению может быть указано как ведущее здание и вероятное бодритель «напора» для вод, которые поступили из канала Сарно. Потом воды, приобретя большую силу, направились ко второму зданию, на пятьдесят метров южнее и параллельно улице, которая вела к «БУОСКО», где, вероятно, существовали первые жернова. Наконец вода потекла обратно к главному зданию,которое представлено большим сооружением в несколько ярусов с видом на море, где они арендовали 4 больших жернова и где основная деятельность была проведена. Конструкция обозначается Танхо буквой "С".
Это сооружение простояло до последней мировой войны, став последним номиналом Молино Корсеа. Он был снесен в годы войны войсками dell’Asse. Сегодня на месте мельницы Туттавилла появляются еще одни руины, отождествляемый со зданием Метрополитен-кинотеатра.

Я нашла на гугл-карте этот кинотеатр на Corso Vittorio Emanuele III, 329, Torre Annunziata. Вот он:
https://www.google.com/maps/@40.7543044 ... ?entry=ttu

Слева от него на карте находится улица с очень характерным названием Via Mulini idrautici. А если двигаться от нее на север, то увидим Vicolo fiume. Потом проходим дальше вверх по Corso Giuseppe Garibaldi, которая переходит в Via Sepolcri(Гробниц), и попадаем в зону Оплонтиса и порохового завода. С южной стороны раскопок, как и писал Андреас, виден канал,который идет с востока на запад. Он определяется по более зеленой полосе зарослей. Потом он,видимо, проходит под улицей на сторону завода и поворачивает на юг.

Как раз это место и показано на старой топографической карте - место поворота канала и первого сооружения каскада мельниц. Был ли в то время завод - не понятно. К северу от мельницы что-то нарисовано, но непонятно что. В статье об этом месте ничего не говорится.