по следам Андрея Чурилова.

Свободный форум.
Ответить

scaliger
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

по следам Андрея Чурилова.

#106

Сообщение scaliger »

tvy писал(а): 06 янв 2024, 05:50 Где почитать? Конкретная статья есть? Чтобы уровень воды поднялся нужно создать давление. Сейчас это насосы. Что тогда было -интересно.
Почитайте про то, что я вам здесь писал: акведук Серино, castello aquae, водоснабжение Помпей... Гугл же выдаст по этим запросам массу информации.

Я же не с проста написал, что первичная башня стоит в самой верхней точке города. Соответственно, башни второго уровня стоят ниже. Вода поднимается в них наверх согласно школьному учебнику физики.

Вот типичная башня второго уровня. В желобах шли свинцовые трубы: одна широкая и разное количество тонких. По широкой вода поднималась наверх в установленный там бак, по тонким шла вниз в фонтаны, бассейны и т.п.

Изображение

scaliger
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

по следам Андрея Чурилова.

#107

Сообщение scaliger »

elena писал(а): 06 янв 2024, 09:19 Ничего не было. Это не водонапорные башни, а водосборники. Воду их них не брали. Они созданы для избежания наводнения. Вода в них поднималась при каком-либо заторе в канале впереди по ходу движения канала или обильных дождях.

Вы эти башни внутри, скорее всего, видели, но не поняли, что это они. Например здесь:
https://cont.ws/@metafor/913556
Почему не водонапорная? Про наводнения и заторы впервые слышу. Прошел по ссылке, но ничего там не нашел.

scaliger
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

по следам Андрея Чурилова.

#108

Сообщение scaliger »

tvy писал(а): 06 янв 2024, 12:19 Прочитал, выводы сделал такие:
1. Вода в Помпеи поступала еще более откуда-то сверху, откуда точно неизвестно. Никто не копает и где был этот акведук никто не знает. Был ли вообще, соответственно, есть сомнения. Может и не было никогда.
Да известно же всё. И откуда, и куда. Вам пишут про остатки развитой системы водоснабжения, в том числе акведука, башен и труб, а вы опять за свое - ничего не было.
Я полагаю, что просто не стали показывать общественности, так как средневековое, продвинутое.
Все показывают, ничего не скрывают: трубы, запорные краны, инструменты и проч. Технология действительно продвинутая.

tvy
Модератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

по следам Андрея Чурилова.

#109

Сообщение tvy »

Вода не может подниматься наверх сама, нужно давление, уже писал, перечитайте, обдумайте. В ссылке, которую дала Elena написано примерно так:
1. Водопровод запитывался видимо от ответвления неаполького акведука, который шел то-ли вокруг Везувия. Это я могу понять: вода сверху в Помпеи поступала, насос не нужен но:
А) на Везувий воду подать тоже нужно давление, если только это не природная река.
Б) расстояния огромные этого акведука.
В) никто не нашел остатки этого водовода и не ищет.

2. В какой-то башне водовода, похоже главной, ожидались механизмы, но их там нет. Объяснение такое, смешное: накануне извержения помпеянцы затеяли ремонт и все разобрали. Аргументы против "ремонта" я уже писал.

scaliger
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

по следам Андрея Чурилова.

#110

Сообщение scaliger »

tvy писал(а): 06 янв 2024, 22:27 Вода не может подниматься наверх сама, нужно давление, уже писал, перечитайте, обдумайте.
Обдумываю )) Как ответить на ваши слова ))

Да, давление нужно. И я написал, откуда оно берется. Возьмите учебник для начальной школы и почитайте про сообщающиеся сосуды.
А) на Везувий воду подать тоже нужно давление, если только это не природная река.
Вы не знаете, что такое римский акведук и почему в нем течет вода из начального пункта в конечный? Нигде не написано, что нужно подавать воду вверх на Везувий. Достаточно того, чтобы Серино, откуда текла вода, был выше Помпей.

А река, по-вашему, может течь вверх? ))
В) никто не нашел остатки этого водовода и не ищет.
Да хватит уже повторять эту ерунду. Смешно, ей богу.
2. В какой-то башне водовода, похоже главной, ожидались механизмы, но их там нет. Объяснение такое, смешное: накануне извержения помпеянцы затеяли ремонт и все разобрали.
Какие механизмы вам нужны? Для поднятия воды они не нужны. Могли быть всяческие задвижки, регулирующие потоки входа и выхода. Ничего высокотехнологичного в них нет. И прятать их нет никакого смысла.

tvy
Модератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

по следам Андрея Чурилова.

#111

Сообщение tvy »

Про статью elen-ы я писал, там все написано в том числе про отросток акведук из Неаполя (!), и про "ремонт". И про реку Сарно в качестве источника воды в Помпеях я писал варианты. Повторяться нет смысла.

tvy
Модератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

по следам Андрея Чурилова.

#112

Сообщение tvy »

scaliger писал(а): 06 янв 2024, 22:51
tvy писал(а): 06 янв 2024, 22:27 Вода не может подниматься наверх сама, нужно давление, уже писал, перечитайте, обдумайте.
Обдумываю )) Как ответить на ваши слова ))

Да, давление нужно. И я написал, откуда оно берется. Возьмите учебник для начальной школы и почитайте про сообщающиеся сосуды.
А) на Везувий воду подать тоже нужно давление, если только это не природная река.
Вы не знаете, что такое римский акведук и почему в нем течет вода из начального пункта в конечный? Нигде не написано, что нужно подавать воду вверх на Везувий. Достаточно того, чтобы Серино, откуда текла вода, был выше Помпей.

А река, по-вашему, может течь вверх? ))
В) никто не нашел остатки этого водовода и не ищет.
Да хватит уже повторять эту ерунду. Смешно, ей богу.
2. В какой-то башне водовода, похоже главной, ожидались механизмы, но их там нет. Объяснение такое, смешное: накануне извержения помпеянцы затеяли ремонт и все разобрали.
Какие механизмы вам нужны? Для поднятия воды они не нужны. Могли быть всяческие задвижки, регулирующие потоки входа и выхода. Ничего высокотехнологичного в них нет. И прятать их нет никакого смысла.
Чтобы работали сообщающиеся сосуды, нужны, как минимум сосуды либо механизмы. Вот про это и пишут: ненайденный акведук из Неаполя, ненайденный механизм башен.

Thietmar2
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

по следам Андрея Чурилова.

#113

Сообщение Thietmar2 »

Глядучи на руины стен Помпейских зданий, можно определенно сказать что возведение их происходило в основном из подножного материала вулканического происхождения холма, холма на котором их и строили, местами вперемешку с привозными плинфой и кирпичами, использованными в дверных и оконных проемах и углах зданий.

См. ссылку:
http://pompeiiinpictures.info/pompeiiin ... 6%20p5.htm

О свинцовых водопроводных трубах:

Свинцовые трубы, использовавшиеся римлянами, были сделаны из длинных полос листового свинца, согнутых в цилиндр и соединенных по краям. В "Словаре дат" Гайдна говорится, что свинцовые трубы для подачи воды были введены в употребление в 1236 году - в какой стране, не указано.

Текст из "Словаря дат" Гайдна
Свинцовые трубы с 1236.jpg

До 1741 года свинцовые трубы, насколько можно судить, изготавливались вручную, но в том же году Джеймс Крид изобрел машину для их крупномасштабного производства. Эта машина нарезала свинец на полосы шириной, необходимой для трубы заданного диаметра. Эти полосы превращались в трубы с помощью роликов; между роликами помещался шарик, который создавал внутренний диаметр трубы, и в то же время края зачищались для пайки инструментом, закрепленным на раме, которая держала шарик.
(Самый ранний патент на изготовление свинцовых труб был выдан в 1741 году Джеймсу Криду, который изобрел машину "для резки листового свинца любой необходимой ширины для изготовления водопроводных труб любого диаметра и прочности, * * * и отрезанные таким образом куски свинца превращаются в трубы с помощью роликов из дерева, железа и т.д., * * * и в то же время края зачищаются для пайки с помощью инструмента, закрепленного на раме".)

Смотрите далее

Thietmar2
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

по следам Андрея Чурилова.

#114

Сообщение Thietmar2 »

Полосы превращались в трубы с помощью роликов, вероятно след которых виден на сжатых и спаяных продольных краях трубы из Помпеи.
C(aius) TITIUS SUCCESSUS FEC(it).jpg

Соединение торцевых концов свинцовых труб, а также тройника производилось по технологии железных луженых труб 19 века в местах соединения и утолщения свинцового слоя в местах соединения.

Соединения Помпейских свинцовых труб:
(1) Стык трубы.jpg
(2) Стык трубы.jpg

Соединения в том числе железных труб 19 века:
Соединения по технологии 19 века.jpg
Смотрите далее
Последний раз редактировалось Thietmar2 07 янв 2024, 16:49, всего редактировалось 3 раза.

Thietmar2
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

по следам Андрея Чурилова.

#115

Сообщение Thietmar2 »

Трубный ключ 19 века для работы со свинцовыми трубами.
Трубный ключ.jpg

Помпейский 'SPECULUM' отнесенный к хирургическим инструментам, вероятнее всего является трубным ключом для работы со свинцовыми трубами.
speculum_uteris2.jpg

scaliger
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

по следам Андрея Чурилова.

#116

Сообщение scaliger »

tvy писал(а): 07 янв 2024, 08:40 Чтобы работали сообщающиеся сосуды, нужны, как минимум сосуды либо механизмы.
:))))) Да уж... Извините, но при таком уровне знаний даже элементарных вещей, объяснить вам что-либо и уж тем более доказывать совершенно немыслимо.

elena
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 23:44
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 17 раз

по следам Андрея Чурилова.

#117

Сообщение elena »

Thietmar2 писал(а): 03 янв 2024, 16:08
Topografische kaart van gedeelte van kust Golf van Naples, 1768, Fortuyn Willem
Канал Polveriera.jpg

На карте вдоль канала Сарно и вдоль береговой линии написано 'Polveriera', что в переводе - пороховой погреб или склад.
Эта топографическая карта очень подробная и точная. Там даже есть Epitafio - та самая знаменитая эпитафия. Немного не доходя до Торре дел Греко. Место указано точно. Сейчас там рядом станция метро Via del Monti. А эпитафия на Via Nacionale. Теперь она даже отмечена на гугл-карте значком с надписью:Epitaffio in ricordo dell'eruzione del Vesuvio del 1631.

Вот ссылка на вашу карту
https://artsandculture.google.com/asset ... 9834%7D%7D

elena
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 23:44
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 17 раз

по следам Андрея Чурилова.

#118

Сообщение elena »

scaliger писал(а): 06 янв 2024, 21:33
elena писал(а): 06 янв 2024, 09:19 Ничего не было. Это не водонапорные башни, а водосборники. Воду их них не брали. Они созданы для избежания наводнения. Вода в них поднималась при каком-либо заторе в канале впереди по ходу движения канала или обильных дождях.

Вы эти башни внутри, скорее всего, видели, но не поняли, что это они. Например здесь:
https://cont.ws/@metafor/913556
Почему не водонапорная? Про наводнения и заторы впервые слышу. Прошел по ссылке, но ничего там не нашел.
Я тоже не нашла :? . Не помню, где об этом читала. Это было почти 5 лет назад, когда мы разбирались с темой "Гибель Помпей в XVII веке?"
https://chronologia.org/dc/dcboard.php? ... &mode=full

А мы об одних и тех же башнях говорим? Я имела в виде те две башни, которые входят в систему канала Фонтане и которые называют "бурбонский водоподъемник". О них писал Андреас:

"Здесь, за высокой стеной, находится второй колодец водовода и, почти сразу, на расстоянии 20 метров от него, по ходу водовода, некое странное сооружение, похожее на водяную мельницу. Лизелотте Эшебах (Eschbach, Liselotte et al. Gebäudeverzeichnis und Stadtplan von der antiken Stadt Pompeji, Böhlau, 2002) называет это сооружение «бурбонский водоподъемник». К сожалению она никак не обосновывает свое утверждение. Как известно, неаполитанские Бурбоны царствовали в Королевстве двух Сицилий в течение ста лет с 1759 года по 1860, когда их низложил Гарибальди, с небольшим перерывом в 14 лет, связанным с их изгнанием из Неаполя Наполеоном в 1806 году. То есть Лизелотте Эшебах имеет в виду, что где-то в течение этого периода, уже после начала раскопок, был сооружен водоподъемник, снабжающий водой из водовода Доменико Фонтана окрестных фермеров? Но ни на каких картах Помпей ни бурбонского, ни более поздних периодов никаких колодцев ни, тем более водоподъемников, по пути следования водовода в пределах городских стен не обозначено!"

И разрез этой башни изображен в той статье автора "Взор", на которую я дала ссылку. Это скважина №5.
По разрезу видна ее глубина около 10 метров. Также по разрезу и фотографии видно, что нижняя часть более старая - каменная, а верхняя - кирпичная, видимо, "бурбонская". Непонятно, зачем было надстраивать еще 5 метров.

scaliger
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

по следам Андрея Чурилова.

#119

Сообщение scaliger »

elena писал(а): 08 янв 2024, 18:15 А мы об одних и тех же башнях говорим? Я имела в виде те две башни, которые входят в систему канала Фонтане и которые называют "бурбонский водоподъемник".
А, понятно. Да, это разные вещи. Я писал об аутентичной системе водоснабжения Помпей, питающейся от акведука Серино, в том числе и о башнях, которые входят в эту систему. Они - водонапорные. А вы показали совсем другое - колодцы канала Фонтана. Они, конечно же, не водонапорные, а обычные колодцы. И если говорить о Бурбонском водоподъемнике, то, анверное, так и есть - это построено уже после начала раскопок.

Thietmar2
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

по следам Андрея Чурилова.

#120

Сообщение Thietmar2 »

Thietmar2 писал(а): 05 янв 2024, 12:27 Рассматривая карту с высотами между которыми Фонтана прокапал водовод, обратил внимание что на реке Сарно примыкает Пороховой завод - Polverificio.
На карте канала водовода Фонтана где Torre Annunziata есть надпись 'Gia Polverificio' что в переводе 'Уже пороховой завод'.
Gia Polverificio.jpg
Регулируемый канал Сарно, иначе называемый Фоссо-дель-Конте, — это тот, который принимает через водозабор (incile) всю силу воды, скапливающейся в бассейне, о чем уже подробно говорилось в первой части этой статьи.
В основном предназначался для передачи его в качестве привода водяных колес оружейного завода и мельниц, а также для пользы сельского хозяйства, он движется своим извилистым курсом с северо-востока на юго-запад: он проходит через засушливую сельскую местность, почти посреди деревни Подьямарино, древней Помпеи (1) и города Торре-Аннунциата, откуда, отдав должное обслуживание машинам, затем впадает в море.
Ответить