по следам Андрея Чурилова.
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 83 раза
по следам Андрея Чурилова.
«Прогулки русского в Помпеи», Лёвшин А., 1843 год.
Читаем стр. 18, 19. Помпеи был приморский город и т.д.
Теперь смотрим «Общий план Помпеи». Чертеж А. Левшина, 1843 год
Видим что План Помпеи развернут на 180 градусов.
Поэтому слева его находится канал водовода Сарно названный рекой Сарно, справа, имеется надпись - Древний берег моря до извержения 79 года.
Но, если план Помпеи развернуть обратно так, чтобы названный рекой Сарно канал совместился с действительным положением реки Сарно, тогда древний берег моря будет обращен в сторону Везувия. . .
Читаем стр. 18, 19. Помпеи был приморский город и т.д.
Теперь смотрим «Общий план Помпеи». Чертеж А. Левшина, 1843 год
Видим что План Помпеи развернут на 180 градусов.
Поэтому слева его находится канал водовода Сарно названный рекой Сарно, справа, имеется надпись - Древний берег моря до извержения 79 года.
Но, если план Помпеи развернуть обратно так, чтобы названный рекой Сарно канал совместился с действительным положением реки Сарно, тогда древний берег моря будет обращен в сторону Везувия. . .
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
по следам Андрея Чурилова.
Нет, его не раскапывали. Он каким был до извержения, почти таким и остался. Немного почистили и он заработал снова. Да и как вы вообще себе представляете раскопку канала протяженностью более 20 км, и главное - зачем?
-
- Модератор
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 22 раза
по следам Андрея Чурилова.
Нужна конкретика хотя бы на одном участке. Как вариант, лава застыла, застряла в городе.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
по следам Андрея Чурилова.
Какая конкретика и на каком участке вам нужна? Мне кажется, ситуация с каналом такая, что конкретней уже некуда. Канал работал с начала своего создания (с небольшими перерывами) и зачах только в 20 веке. О нем писали и изображали на картах на протяжении всего времени. Тут же чуть выше приводилась одна из старых карт с его изображением. Его и сейчас видно на гугл-картах. Тот факт, что извержение похоронило Помпеи, но не затронуло канал, ставит на гипотезе Чурилова жирный крест, потому что никак это объяснить невозможно.
Про лаву, застрявшую в городе, это шутка или что? Город шириной в 2 км защитил собой канал протяженностью в 20 км? Да и лавы там особо не было.
-
- Модератор
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 22 раза
по следам Андрея Чурилова.
Конкретно: это значит: фото какого-нибудь кусочка канала нынешние, отчеты, если он копался, фото/рисунки в прошлом, ближайшее к нему место которое раскапывалось, есть ли отчеты по грунту под каналом.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:44
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
по следам Андрея Чурилова.
Конечно, интересно было бы разобраться и с каналом. Или слой пепла там был гораздо меньше, или его раскопали, или ещё что-то. Очевидно, Чурилов занимался только водоводом в черте города. И его исследования убедительно доказывают, что водовод прокладывался в конце XVI века в живом городе, ещё не засыпанном пеплом. Даже если бы при раскопках не обнаружили никаких анахронизмов (изображение ананаса, копия картины Рафаэля), одного этого водовода достаточно, чтобы поставить крест на традиционно принятой дате гибели Помпей в 79 году. Никакие неясности с каналом этого не отменяют.
Кстати, если бы даже Помпеи засыпало в 79 году, то вопрос с каналом всё равно остаётся. Он не привязан к дате.
Последний раз редактировалось Lukianov 28 дек 2023, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 22 раза
по следам Андрея Чурилова.
Оффтоп: еще и кукуруза есть на античной мозаике: не в Помпеях, но в "античное" время.
-
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 130 раз
по следам Андрея Чурилова.
Про лаву, я так понял, Скалигер, вообще не в курсе, и не видел и не читал материалы Андреаса, который даже здесь на форуме мне показывал схемы в разрезе, где были обозначены разные слои лавы от разных извержений, когда мы с ним обсуждали, что извержений было много и слоев лавы в городе тоже несколько! И весь вопрос состоял в том, чтобы датировать эти разные слои разных извержений!
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
по следам Андрея Чурилова.
Существует исторический факт: функционирование канала на протяжении 17-19 веков. Об этом говорят разные исторические свидетельства, в том числе карты и фотографии. Если вам интересно, можете поискать инфу о канале в итальянском сегменте интернета. Если вы хотите сказать, что это все ложь и фальсификация, и похороненный под многометровой толщей вулканических осадков канал раскопали позже, то придется это как-то доказать. Например, показать отчеты или свидетельства раскопок, а также объяснить, почему канал находится на уровне поверхности, а не глубоко ниже.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
по следам Андрея Чурилова.
Слой пепла в районе канала не мог быть существенно меньше. Более того, на участке после его выхода из Помпей, он поворачивает в сторону Везувия и идет на запад, то есть туда, где слой вулканических отложений еще толще. В любом случае, при том катастрофическом извержении, которое накрыло там всю местность таким толстым слоем осадков, канал уцелеть никак не мог. А раз уцелел и фунционировал дальше, значит он был построен после извержения. Тут без вариантов.Lukianov писал(а): ↑28 дек 2023, 09:47Конечно, интересно было бы разобраться и с каналом. Или слой пепла там был гораздо меньше, или его раскопали, или ещё что-то. Очевидно, Чурилов занимался только водоводом в черте города. И его исследования убедительно доказывают, что водовод прокладывался в конце XVI века в живом городе, ещё не засыпанном пеплом. Даже если бы при раскопках не обнаружили никаких анахронизмов (изображение ананаса, копия картины Рафаэля), одного этого водовода достаточно, чтобы поставить крест на традиционно принятой дате гибели Помпей в 79 году. Никакие неясности с каналом этого не отменяют.
Кстати, если бы даже Помпеи засыпало в 79 году, то вопрос с каналом всё равно остаётся. Он не привязан к дате.
Чурилов молодец, он разработал интересную и стройную гипотезу. Однако она давно разобрана критиками на части, и все основные моменты были объяснены в пользу традиционной истории. Я привел пример с каналом, поскольку с ним все намного проще, чем с другими вещами, которые нужно объяснять. Про то, что вопрос с каналом все равно остается, даже если бы Помпеи засыпало в 79 году, я не понял. Какой вопрос? В чем тут сложность?
-
- Модератор
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 22 раза
по следам Андрея Чурилова.
Давайте начнем по этапам. Вы пишете, что канал функционировал в 17-19 веках. Вы в курсе, что Помпеи еще не все раскопали? Поэтому предъявите доказательства, что канал функционировал в 17-19 веках. Какой участок функционировал, свидетельства (для чего, объем воды), фотографии и т.п.
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 83 раза
по следам Андрея Чурилова.
POMPEIANARVM ANTIQVITATVM HISTORIA QVAM EX COD. MSS. ET A SCHEDIS DIVRNISQVE, VOLVMEN PRIMVM, ANNOS EFFOSSIONVM MDCCXLVIII— MDCCCXVIII, NEAPOLI, MDCCCLX
https://archive.org/details/gri_3312501 ... 6/mode/1up
1813 год.
стр. 138, 139 и 140
Перевод страниц:
11 декабря - За прошедшую неделю было сделано очень мало работы в соответствии с правилами, как из-за ужасной погоды, так и из-за того, что они находились в поле зрения MM. LL.; тем не менее, дороги, ведущие от одного раскопа к другому, пришлось привести в приличный вид, а помещения, в которых они будут находиться, - очистить от земли. Непрерывные и сильные дожди, прошедшие в субботу на прошлой неделе и особенно в следующее воскресенье, унесли часть насыпанной нами земли в небольшую долину под усыпальницей жрицы Маммии с опасностью заиливания расположенного ниже канала, который ведет воды к королевским пороховым и оружейным заводам.
Сейчас на этой стороне ведутся работы, чтобы в случае новых подобных дождей не причинить этому никакого вреда. Импресарио держал на этой работе 224 человека и 24 тележки.
19 декабря - Из трех последних дней прошлой недели работали только два, потому что в четверг шел дождь. Поэтому в Амфитеатре работали с телегами, как внутри, так и снаружи, а в городских воротах, которые остались на севере, с четырьмя телегами, чтобы привести эти раскопки в надлежащий вид.
Базилика была очищена от земли, которая осталась со стороны входа, и с осмотром того места, где была найдена ступня и часть ноги бронзовой статуи, возможно, конной.
Также была проведена работа по устранению повреждений, причиненных дождем каналу, по которому вода поступает на королевские оружейные и пороховые заводы, о чем я сообщал вам в своем отчете от 12 числа этого месяца. Его не удалось привести в полный порядок из-за того, что на прошлой неделе рабочие были заняты подготовкой помещений, которые искали в присутствии королевы в прошлый вторник. В этой работе было занято 207 человек и 16 тележек.
См. далее
https://archive.org/details/gri_3312501 ... 6/mode/1up
1813 год.
стр. 138, 139 и 140
Перевод страниц:
11 декабря - За прошедшую неделю было сделано очень мало работы в соответствии с правилами, как из-за ужасной погоды, так и из-за того, что они находились в поле зрения MM. LL.; тем не менее, дороги, ведущие от одного раскопа к другому, пришлось привести в приличный вид, а помещения, в которых они будут находиться, - очистить от земли. Непрерывные и сильные дожди, прошедшие в субботу на прошлой неделе и особенно в следующее воскресенье, унесли часть насыпанной нами земли в небольшую долину под усыпальницей жрицы Маммии с опасностью заиливания расположенного ниже канала, который ведет воды к королевским пороховым и оружейным заводам.
Сейчас на этой стороне ведутся работы, чтобы в случае новых подобных дождей не причинить этому никакого вреда. Импресарио держал на этой работе 224 человека и 24 тележки.
19 декабря - Из трех последних дней прошлой недели работали только два, потому что в четверг шел дождь. Поэтому в Амфитеатре работали с телегами, как внутри, так и снаружи, а в городских воротах, которые остались на севере, с четырьмя телегами, чтобы привести эти раскопки в надлежащий вид.
Базилика была очищена от земли, которая осталась со стороны входа, и с осмотром того места, где была найдена ступня и часть ноги бронзовой статуи, возможно, конной.
Также была проведена работа по устранению повреждений, причиненных дождем каналу, по которому вода поступает на королевские оружейные и пороховые заводы, о чем я сообщал вам в своем отчете от 12 числа этого месяца. Его не удалось привести в полный порядок из-за того, что на прошлой неделе рабочие были заняты подготовкой помещений, которые искали в присутствии королевы в прошлый вторник. В этой работе было занято 207 человек и 16 тележек.
См. далее
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 83 раза
по следам Андрея Чурилова.
Продолжение
1814 год.
стр. 152 и 153
Перевод страниц:
12 июня — В эти последние три дня прошедшей недели уже проделана работа на новой дороге, которая откроется и которая приведет к дороге, где останутся гробницы: дело продвигается день ото дня.
Над Базиликой тоже работали как внутри, так и снаружи, и всё чаще мы встречаем фабрики, которые пока не понятно где закончатся.
В Амфитеатре тоже было много тяжелой работы внутри и снаружи, без каких-либо изменений. Рабочих, работавших в этих пунктах, было в количестве 182 и 21 тележка.
16 июня - В первые три дня этой недели проводились работы на новой дороге, которая вот-вот откроется и приведет к дороге, где остались гробницы: поскольку работы занимают немного больше времени, поэтому почти все эти рабочие, работавшие на Базилике, за вычетом тех, кто необходим для подачи материала на 5 тележках импресарио.
У вышеупомянутой Базилики работы шли медленно по уже упомянутой причине, но, несмотря на все это, с упомянутыми 5 повозками работа производилась на поляне, оставшейся с северной стороны.
Амфитеатр разделен как внутри, так и снаружи; время от времени нам попадаются ступени из туфа, и я думаю, что в нижней части мы их будем встречать чаще, потому что лапиллус кажется девственным, не взбитым.
Рабочих, работавших на таких постах, было в количестве 179 и 18 тележек.
___________________________________________________
Как известно водовод строился для обеспечения водой мельниц оружейных и пороховых заводов-фабрик. Они по описаниям выше, как оказалось находились в Помпеях.
Следовательно их строительство могло быть начато только тогда, когда будет проложен водовод.
Направление строительства водовода могло быть выбрано только с определением высот местности по 'изогибсам' с постепенным снижением и обходом холмов.
Продолжение будет
1814 год.
стр. 152 и 153
Перевод страниц:
12 июня — В эти последние три дня прошедшей недели уже проделана работа на новой дороге, которая откроется и которая приведет к дороге, где останутся гробницы: дело продвигается день ото дня.
Над Базиликой тоже работали как внутри, так и снаружи, и всё чаще мы встречаем фабрики, которые пока не понятно где закончатся.
В Амфитеатре тоже было много тяжелой работы внутри и снаружи, без каких-либо изменений. Рабочих, работавших в этих пунктах, было в количестве 182 и 21 тележка.
16 июня - В первые три дня этой недели проводились работы на новой дороге, которая вот-вот откроется и приведет к дороге, где остались гробницы: поскольку работы занимают немного больше времени, поэтому почти все эти рабочие, работавшие на Базилике, за вычетом тех, кто необходим для подачи материала на 5 тележках импресарио.
У вышеупомянутой Базилики работы шли медленно по уже упомянутой причине, но, несмотря на все это, с упомянутыми 5 повозками работа производилась на поляне, оставшейся с северной стороны.
Амфитеатр разделен как внутри, так и снаружи; время от времени нам попадаются ступени из туфа, и я думаю, что в нижней части мы их будем встречать чаще, потому что лапиллус кажется девственным, не взбитым.
Рабочих, работавших на таких постах, было в количестве 179 и 18 тележек.
___________________________________________________
Как известно водовод строился для обеспечения водой мельниц оружейных и пороховых заводов-фабрик. Они по описаниям выше, как оказалось находились в Помпеях.
Следовательно их строительство могло быть начато только тогда, когда будет проложен водовод.
Направление строительства водовода могло быть выбрано только с определением высот местности по 'изогибсам' с постепенным снижением и обходом холмов.
Продолжение будет
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 83 раза
по следам Андрея Чурилова.
На этой карте хорошо видны 'изогибсы', нижний огибает Помпейскую возвышенность.
Лист первый
Рис. 1. Здесь показано расположение регулируемого канала и реки Сарно, как по отношению к полям, так и по отношению к Скафати, Полверисицио, Помпеи и Торре Аннунциата.
На этом первом листе в одном рисунке показаны река и регулируемый канал в их отношении к полям, а также к городам, деревням и фабрикам, через которые они проходят; истоки бассейна почти на одном уровне; места слияния, образующие реку, и один из этих истоков, питающий, как и регулируемый канал, Риво Фосе.
Поэтому есть вероятность что Помпеи возводились после строительства водовода, см. карту по ссылке.
по следам Андрея Чурилова. (Пост Thietmar2 #3530)
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
по следам Андрея Чурилова.
Если бы все материалы о канале были собраны в одном месте, я бы, конечно, сразу дал ссылку. Но они разбросаны по разным статьям, и выискивать их я не буду, особенно учитывая, что вам это не интересно. Могу дать ссылку на Википедию: Canale Conte di Sarnotvy писал(а): ↑29 дек 2023, 04:17 Давайте начнем по этапам. Вы пишете, что канал функционировал в 17-19 веках. Вы в курсе, что Помпеи еще не все раскопали? Поэтому предъявите доказательства, что канал функционировал в 17-19 веках. Какой участок функционировал, свидетельства (для чего, объем воды), фотографии и т.п.