Mосква и Псков

Модераторы: АнТюр, Дунаев


irashid
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 00:49

Mосква и Псков

#1

Сообщение irashid »

Официальная версия происхождения МОСКВА:

Как полагают исследователи, слово «Москва» принадлежало ранее к древнерусскому типу склонения на *-ū-, именительный падеж которого заканчивался на -ы. Например, бры (совр. бровь), боукы (совр. буква), *кры (совр. кровь), любы (совр. любовь), свекры (совр. свекровь), цьркы (совр. церковь) и др. Таким образом, древнейшей формой топонима была не засвидетельствованная в письменных памятниках форма *Москы.

Уже в очень раннюю эпоху форма именительного падежа данного типа склонения заместилась формой винительного. Для этой стадии есть засвидетельствованные формы «Москъвь» и «Московь», откуда в иностранных языках возникли названия типа англ. Moscow, нем. Moskau, фр. Moscou[9].


Официальная версия происхождения ПСКОВ:

Название города связано с гидронимом — рекой Псково́й. Существуют разные версии происхождения названия города и реки. Согласно одной из них — славянского происхождения — название Плесков (Пльсков) происходит от древнерусского слова «плесъ» — часть реки между двумя излучинами — или от слова «песок». Форма Пьсков, использованная в Лаврентьевской летописи и характерная для северо-восточной традиции летописания, закрепилась в качестве лингвистической нормы с XV века по причине гегемонии Москвы[9]. По другой версии — прибалтийско-финского происхождения — название происходит от слова piskava (по-ливски), piskva, pihkva (по-эстонски), означающих «смолистая вода» и отражает полиэтничность раннего населения города[10]. Другие толкования гидронима — «плеск», «блеск», «рыбная река», «песок». Археологами установлено, что в Пскове X—XI вв. жили предки славян — псковские кривичи, представители прибалтийско-финских, балтских и скандинавских племён[11][12].


И так, из этой информации важно то, что Москва изначально называлась Москов. Этот факт дает нам основание для сравнения и анализа названий городов в их первоначальном виде Псков и Москов.

Очевидно, что их общая часть СКОВ несет в себе отдельный смысл, а приставки П и Мо несут уточняющий смысл.

Начнем со СКОВ. Вообще, СКОВ можно увидеть во многих словах: "СКОВ-ать", "СКОВ-ывать", "ри-СКОВ-ый", и т.д. Смысл этого слова в общем, понятен, так как слово "СКОВ-ать", по сути, образованный глагол от СКОВ (ТЬ - это признак глагола).
СКОВ - означает буквально "сковывающий". Заметим еще одну особенность, что у СКОВ - есть еще более краткая форма - СК. Это видно на примере слова РИСК (РИСКОВАТЬ). По сути, смысл слова РИСК как раз и заключается в эмоциональном СКОВывании человека перед опасностью.
А теперь вспомним, что достаточно много городов заканчивают свои названия именно на СК (так же ЦК). МинСК, ГданьСК, СмоленСК, ВитебСК, ПолоЦК, и т. д. И это конечно не случайно.

Окончание городов на СКОВ и СК — это наделение города (в названии) значимым политическим смыслом, ведь любое влияние на окружающие территории вокруг городов является подчинением его интересам более мелких городов и территорий. Город именно упорядочивает, ограничивает свободу вокруг себя в своих интересах. Поэтому СКОВ (СК) - означает просто СКОВывающий территории (в смысле упорядочивающий, держащий власть).

П-СКОВ - тут П может быть краткой формой от довольно известного слова ПА (как и part) - означает просто "часть".

Вспомним слова, где ПА используется:
КОПАТЬ.
КО-ПА-ТЬ - тут:
КО (как и СО) просто СО-путствующий процесс, можно вспомнить: КО-ОПЕРАЦИЯ, СО-ЮЗ (интересно, что ЮЗ - тут буквально означает USE (использовать)), СО-ДРУЖЕСТВО, и т.д.
ПА — тут значит именно "часть".
ТЬ - просто признак глагола.
Таким образом, КОПАТЬ - процесс разложения целого (земли) на части (горсти)

ПЛАКАТЬ.
П-ЛАК-АТЬ - тут:
П - краткая форма от ПА (часть, небольшой объем)
ЛАК - тут просто жидкость. Вспомним, что lake - озеро. А также, глагол ЛАК-АТЬ (пить жидкость). Есть еще слово ЛАК - как химическая жидкость для нанесения на поверхность какого то материала.
ТЬ - как всегда признак глагола.
В результате, ПЛАКАТЬ - означает буквально выделять небольшой объем жидкости.

ПА - еще используется во французском, как элемент (часть) танца. Тут ПА используется в его исходной форме.

"хореогр. отдельное ритмическое движение в танце ◆ Мой брат плохо танцует, а Алина заставляла его выделывать самые трудные па. А. Г. Алексин, «Мой брат играет на кларнете», 1967 г. [НКРЯ] ◆ И только после этого начинается танец, первые па которого участницы спектакля проделывают стеснёнными странными путами, от которых потом, впрочем, избавляются. Эльмар Гусейнов, «Балалайка и трусы. Парижские театральные премьеры: новое прочтение русской классики» // «Известия», 2001 г. [НКРЯ]"


Таким образом, П-СКОВ может означать просто частично подчинивший себе близлежащие территории.


Теперь попробуем разобраться с МО-СКОВ.

Вообще, МО - используется достаточно часто для обозначения чего-то МО-гучего, необъятного (МО-ре), МО-щь, МО-гила. Вспомним, что more - много. И кстати, МНОГО - тоже использует краткую форму М-НОГО. Можно найти еще примеры, где использование МО наиболее очевидно по смыслу.

ОБЛАКО
ЯБЛОКО
ПЛАКАТЬ
МОЛОКО

Объединяет эти слова опять же уже упомянутый ранее ЛАКО, ЛАК, ЛОКО, то есть просто жидкость. И в правду, все эти слова имеют по смыслу отношение к жидкости (пар, сок, напиток, слезы)

ОБ-ЛАКО - тут ОБ - это просто означает ВОКРУГ. Вспомним, об-дурить, об-вести, обо-лгать, об-хитрить, и т.д. Таким образом, ОБЛАКО - это явление природы, окружающее (по представлению древних людей) жидкость в парообразном состоянии.

ЯБ-ЛОКО - тут ЯБ - немного измененная форма от ругательного русского слова @Б. Но ругательным это слово стало только в русском языке, и кстати, означает просто трудно выполняемую работу (вкалывать). В английском это слово JOB, которое и означает просто "работа", но в русском "J" опускается (вспомним например, January, Julia, ...) и оно превращается в наше @Б.
Таким образом, ЯБ-ЛОКО - просто означает, с трудом добываемая жидкость (сок). Для получения сока из фрукта нужно совершить работу (JOB)

ПЛАКАТЬ - мы уже разбирали ранее, означает буквально выделять небольшой объем жидкости.

МО-ЛОКО - тут МО - означает как раз напиток, дающий много сил и питания для физической МО-щи. Это факт, что молоко обладает большими питательными свойствами.


Таким образом, МО - означает нечто более сильное, и могущественное, по сравнению с остальным.
Таким образом, слово МО-СКОВ - означает просто МО-гущественный центр СКОВ-вывающий, вокруг себя обширные территории, то есть, держащий власть над ними.

Современное название МОСКВА могло образоваться из МОСКОВ из-за превращения города в центр притяжения элиты государства и увеличение его многогранного влияния. Вспомним, например, переход от слова БРАТ к БРАТВА. Очевидно, что БРАТВА - подразумевает множественное число людей, не связанных родственными узами, в отличии от одного БРАТА или БРАТЬЕВ.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Mосква и Псков

#2

Сообщение Бар »

irashid писал(а): 05 фев 2023, 01:30 Таким образом, древнейшей формой топонима была не засвидетельствованная в письменных памятниках форма *Москы.
москы ,то москы, окончание можно любое прилепить, а вот что про происхождение слова, сказать можете?

мо -мощный и сков- сковывающий?
ннда, для ОИ пойдёт разьяснение, как то притянуто .Особенно вот это мо, это мо отдельно не живёт.

Автор темы
irashid
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 00:49

Mосква и Псков

#3

Сообщение irashid »

Бар писал(а): 05 фев 2023, 10:04 москы ,то москы, окончание можно любое прилепить, а вот что про происхождение слова, сказать можете?
Тут как раз, можно увидеть краткую форму СК во множественном числе СКЫ (СКИ). Что указывает, кстати, на то, что видимо была еще более древняя форма названия Москвы - МОСК. Тут мы видим общую форму названий городов, заканчивающихся на СК (ЦК), МоСК, МинСК, СмоленСК, и т.д. То есть, "Москва" имеет довольно стандартную форму образования, без каких-либо скрытых заимствований из других языков.

Получается, что эволюция названия Москвы проходило как минимум 4 этапа:
МОСК
МОСКЫ
МОСКОВ
МОСКВА

И каждый новый этап констатировал военно-политико-экономическое усиление значимости города.
Бар писал(а): 05 фев 2023, 10:04для ОИ
ОИ - я так понимаю, Общепринятая История?
Бар писал(а): 05 фев 2023, 10:04 Особенно вот это мо, это мо отдельно не живёт.
Да почему же, живет. Еще как живет). Правда, в русском языке, отдельно МО не встретить, это факт. Но это вовсе не проблема. У нас много каких слов отдельно не существуют, но в составе других слов могут. На помощь тут приходит английский. MORE - много, более. Заметим, что произносится это слово именно как МО. Удивительно, но именно в английском языке, многие слова остались в их исходной форме.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Mосква и Псков

#4

Сообщение Бар »

ОИ-это официальная история.

вы предположили, что слово москва -это из англицкого,почему только англиций? москва почти на всех языках - моска/москоу/москов.

У меня давно , ещё в 15г. тут была темка "Москва- город мечетей",

https://chronologia.org/dc/dcboard.php? ... &mode=full

где ,я на основе старой карты времён Михаила Фёдоровича,там почти все церкви не с крестами, а полумесяцами.

Изображение

Изображение

предположил,что москва то слово не руское, а западное,не руские этот город так назвали, а латиняне.
Собственно так оно и есть, если глянуть наше время ,то видно что этот город слишком распух Москва-пожирает Россию и диктат власти отнюдь не в пользу руского народа, в пользу всего не руского.

Автор темы
irashid
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 00:49

Mосква и Псков

#5

Сообщение irashid »

Бар писал(а): 05 фев 2023, 16:28 вы предположили, что слово москва -это из англицкого,почему только англиций? москва почти на всех языках - моска/москоу/москов.
Я такого не предполагал. Английский тут вообще не причем.
irashid писал(а): 05 фев 2023, 01:30 Для этой стадии есть засвидетельствованные формы «Москъвь» и «Московь», откуда в иностранных языках возникли названия типа англ. Moscow, нем. Moskau, фр. Moscou[9].
Просто есть официальные источники, где прямо указано название "Москов".
Бар писал(а): 05 фев 2023, 16:28 предположил,что москва то слово не руское, а западное,не руские этот город так назвали, а латиняне.
Такое предположение требует наличия какого-то уникального, ничем более необъяснимого, феномена в названии "Москва". Но, я не вижу тут ничего сверх необычного. Как раз я привержен консервативной версии происхождения этого слова, похожего на многие другие названия русских городов.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Mосква и Псков

#6

Сообщение Бар »

irashid писал(а): 05 фев 2023, 17:39 Я такого не предполагал. Английский тут вообще не причем.
irashid писал(а): 05 фев 2023, 14:56 На помощь тут приходит английский. MORE - много, более.
а это что?

irashid писал(а): 05 фев 2023, 17:39 Просто есть официальные источники, где прямо указано название "Москов".
руские источники?

irashid писал(а): 05 фев 2023, 17:39 Такое предположение требует наличия какого-то уникального, ничем более необъяснимого, феномена в названии "Москва". Н

странно, что вы не в курсе, тема стародавняя и даже скандал был с админами по этому поводу.
Мечеть по западному-моск , поэтому я предположил, что москва название не руское.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Mосква и Псков

#7

Сообщение Бар »

Бар писал(а): 05 фев 2023, 16:28 У меня давно , ещё в 15г. тут была темка "Москва- город мечетей",
да уж оказывается я ошибся,эту тему я поднял ещё в 13г. т.е. 10 лет назад, как летит время.

Автор темы
irashid
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 00:49

Mосква и Псков

#8

Сообщение irashid »

Английский, как и русский, как и другие европейские языки, произошли от одного пра-языка. Но пути развития каждого из языков имели свою уникальную специфику. Поэтому, в разных странах исходные пра-слова были приспособлены к местной сложившейся практике их употребления в речи. Не удивительно, что одно и тоже пра-слово можно встретить в разных европейский языках, но не всегда они используются в их исходной форме.

Классический пример, глагол БЫТЬ. В английском ему соотвествует глагол TO BE. По сути, это одно и тоже слово, и даже по произношению: BE и БЫ. Единственная разница в том, что признак глагола частица TO в английском стала окончанием ТЬ в русском.
Бар писал(а): 05 фев 2023, 16:28 вы предположили, что слово москва -это из англицкого,почему только англиций? москва почти на всех языках - моска/москоу/москов.
Москва - это местное название города, но оно менялось со временем. Так уж сложилось, что на момент налаживания политико-экономических связей с Европой, Москва называлась еще по старинному Москов, и для других стран, это название прижилось с тех времен. В этом нет ничего странного. Можно вспомнить, например, что после переименования Санкт-Петербурга в Ленинград, довольно долго на западе его называли и обозначали на картах по старому, не признавая новое название.
Бар писал(а): 06 фев 2023, 01:59 ту тему я поднял ещё в 13г. т.е. 10 лет назад, как летит время.
Я помню это обсуждение, я не учатвовал в нем. Идея интересная, но ее можно использовать и наоборот. На западе могли назвать мечеть по имени города, в котором они находились, например.

Суть в том, что название Москва (возможно МОСК) возникло намного раньше, чем на западе вообще узнали о существовании этого города. Кстати, мечеть по английски Mosque произносится именно как МОСК.

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Mосква и Псков

#9

Сообщение Бар »

irashid писал(а): 06 фев 2023, 22:35 Английский, как и русский, как и другие европейские языки, произошли от одного пра-языка.
сегодня посмотрел ролик одного любителя, а может и профессионала филолога про англицкий язык, там есть ссылки на Шишкова-министра просвещения при Н1

Изображение
вроде готовится к выходу труд Шишкова.
Много билеберды, но словарь подобран хорошо.

https://youtu.be/1mckKrSAXpg

как можно определить историю слова и направление происхождения?

вот например тот самый индоевропейский -санскрит, на какой он похож больше?

0 – Шунья — нуль
1 – Эка — один
2 – Дви — два
3 – Три — три
4 – Чатур — четыре
5 – Панча — пять
6 – Сад, Шаш — шесть
7 – Сапта — семь
8 – Аста — восемь
9 – Нава — девять
10 – Даша — десять.

на руский или западный какой?

или вот мои находки
-гималаи-гима это холодный, лаи-дом
как то эта гима на нашу зиму похожа? а по англицки?
-винтер,уже не похоже
или
-рубль и рупия, вообще одно слово
как то сюда ни фунт стерлингоф, ни шиллинг, ни гинея, ни соверен,ни даже фартинг не лезут.
так что руский поближе к санскриту из государства Барата.

-выход-exit
-восток-ост

не находите,что англицкий это ,какой то обрубок руского? Они конечно схожи эти языки, но сходство такое, как у яблока и огрызка от яблока.
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Mосква и Псков

#10

Сообщение Rokos »

Бар писал(а): 07 фев 2023, 01:28
irashid писал(а): 06 фев 2023, 22:35 Английский, как и русский, как и другие европейские языки, произошли от одного пра-языка.
сегодня посмотрел ролик одного любителя, а может и профессионала филолога про англицкий язык, там есть ссылки на Шишкова-министра просвещения при Н1

Изображение
вроде готовится к выходу труд Шишкова.
Много билеберды, но словарь подобран хорошо.

https://youtu.be/1mckKrSAXpg

как можно определить историю слова и направление происхождения?

вот например тот самый индоевропейский -санскрит, на какой он похож больше?

0 – Шунья — нуль
1 – Эка — один
2 – Дви — два
3 – Три — три
4 – Чатур — четыре
5 – Панча — пять
6 – Сад, Шаш — шесть
7 – Сапта — семь
8 – Аста — восемь
9 – Нава — девять
10 – Даша — десять.

на руский или западный какой?

или вот мои находки
-гималаи-гима это холодный, лаи-дом
как то эта гима на нашу зиму похожа? а по англицки?
-винтер,уже не похоже
или
-рубль и рупия, вообще одно слово
как то сюда ни фунт стерлингоф, ни шиллинг, ни гинея, ни соверен,ни даже фартинг не лезут.
так что руский поближе к санскриту из государства Барата.

-выход-exit
-восток-ост

не находите,что англицкий это ,какой то обрубок руского? Они конечно схожи эти языки, но сходство такое, как у яблока и огрызка от яблока.
До тех пор, пока будут игнориться элементарные правила словообразования, не будет никакого понимания происхождения слов. Возьмём, например, слово "чатур", русское "четыре", лат. "куатро". Буква "Q" и буква "Ч" - это одно и тоже, но есть древнее правило для неё: если по-стоят "Е" либо "И", тогда она "Ч", а если другие, тогда она Ку. Поэтому "чатур" мимо - новодел, а рус. и лат. - правильные древние слова. "Ча, Ща пишем с буквой А" - это насмешка над правильным языком и самое идиотское правило, которое только можно придумать.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
irashid
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 00:49

Mосква и Псков

#11

Сообщение irashid »

Бар писал(а): 07 фев 2023, 01:28 не находите,что англицкий это ,какой то обрубок руского? Они конечно схожи эти языки, но сходство такое, как у яблока и огрызка от яблока.
На мой взгяд, все видится не так. Русский и английский пошли разными путями эволюции. Можно заметить характерную для русского языка гибкую систему словообразования. Даже маленькие дети, дошкольники, могут легко сочинять новые слова, и при том, их слова поймут все. Именно поэтому, наш язык более сложен для иностарнцев, так как он избыточен и многословен, за счет своей на самом деле простой системы (если ее знать, конечно).

В продолжение к разбору названия Псков. Название государства Пруссия - тоже имеет П в начале, как и Псков. Смысл его в обоих случаях идентичен.

П-РУССИЯ - это просто небольшая часть РУССИИ. Интересно, что имеено так и называют современную Россию на западе РУССИЯ (буквально RUSSIA).

Бар
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Mосква и Псков

#12

Сообщение Бар »

irashid писал(а): 13 фев 2023, 20:35 П-РУССИЯ - это просто небольшая часть РУССИИ.
есть один исторический источник, который стоит ,как бы особняком от остальных -это Таблица расстояний городов от Москвы дьяка Андрея Виниуса, так вот Кёнигсберг там называется по руски -Королевец.
Так больше Кёниксберг никто не называл, ни одна политическая карта.Это говорит о многом.

Изображение

Автор темы
irashid
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 00:49

Mосква и Псков

#13

Сообщение irashid »

На счет пра-слова МО (more), где оно сохранилось еще в русском языке.

Есть интересное слово МОЛИТВА

Этимология по Максу Фасмеру (праслав. - вставка)

"(Происходит от гл. молиться (молить), далее из праслав. *molditi, от кот. в числе прочего произошли: - вставка) ст.-слав. молити (deisthai, parakalein — Мар., Зогр., Супр.) молитися (prosefchesthai - Супр.), русск. молиться, молюсь, укр. молити, белор. молiць, болг. моля «прошу», -се «молюсь», сербохорв. молити, молим, словенск. moliti, molim, др. словенск. modliti sе ..., чешск. modlit sе, словацк. mоdlit sа, польск. modlic sie, в.-луж. modlic sо, н.-луж. modlis. Родственно лит. malda «просьба», maldyti, maldau «умолять», mel;sti, meldziu «просить, молить(ся)», хетт. mald-, maltai- «просить, говорить», арм. mаlt;еm «умоляю», др.-в.-нем. meldon, нов.-в.-нем. melden «заявлять, докладывать». Слав. метатеза *modliti < *molditi объясняется, возм., табуистическими побуждениями; ср. религиозный характер этого слова."

Рассмотрим другой вариант интерпретации этого слова.

МО-ЛИТ-ВА

МО - я уже объяснял свою версию происхождения в этой теме. Кратко, оно означает буквально что и MORE в английском, то есть БОЛЕЕ, чем остальное, нечто выдающееся.

ЛИТ - довольно часто встречающееся слово, которое означает просто СПЛОШНОЙ, краткая форма от ЛИТ-ОЙ. Его можно встретить, например, в слове КА-ЛИТ-КА, что означает буквально брешь в сплошном заборе, стене. Еще можно вспомнить слово ЛИТ-УРГИЯ, где УРГИЯ - видоизмененное от ОРГИЯ, в смысле, ОРГА-низованное мероприятие, богослужение. Тогда получается, ЛИТУРГИЯ - непрерывное богослужение. ОРГАН (муз. инстр.) - кстати, как раз использовался при литургиях на западе. Еще можно вспомнить слово ПЛИТА, П-ЛИТ-А - буквально частично непрерывная (ограниченная в размерах) структура.

ВА - это просто признак массового объединения, по аналогии БРАТ-БРАТВА.

В итоге, МОЛИТВА - буквально значит, особенное, выдающееся, долго идущее (непрерывное) мероприятие.
Аватара пользователя

lirik
Администратор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 17:32
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 114 раз

Mосква и Псков

#14

Сообщение lirik »

irashid, еще -

ЛИТия́, или ЛИТа́ния (церк.-слав. лїтίа, греч. λιτανεία — длинное шествие, или от греч. λιτή — «просьба, мольба, молитва»)
audiatur et altera pars
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Mосква и Псков

#15

Сообщение Rokos »

Баран по фамилии Фасмер даже не пытался разобраться в том, чт◌́ есть первоисточник, именно таких и ставят у нас из века в век, во главу угла всея науки. А между тем, именно "модлить ся" есть правильный вариант, так как "Д" прочерчивает "Л", то есть придаёт ей выраженное звучание, вместо "вуэ", никакой Фасмер даже не собирался изучать такие явления, просто написал "молдити" - и так сойдёт. А откуда там "Д" взялась и для чего, это Фасмера не волновало, как и наших, многоуважаемых, новохронологов.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению
Ответить