<<De Vaan writes, "Although 'summer', 'winter' and 'spring' are inherited IE words in Latin, a foreign origin of autumnus is conceivable, since we cannot reconstruct a PIE word for 'autumn'".>>
сЕЗОН <-- ЕСЕНЬ = ОСЕНЬ --> вЕСНА
сЕЗОН =
англ. - sEASON
нем. фр. - sAISON
нидер. - sEIZON
ирл. - sEASUR
<<c. 1300, sesoun, seson, "a period of the year," with reference to weather or work, also "proper time, suitable occasion," from Old French seison, seson, saison "season, date; right moment, appropriate time" (Modern French saison) "a sowing, planting," from Latin sationem (nominative satio) "a sowing, planting," noun of action from past-participle stem of serere "to sow" (from PIE root *sē- "to sow").>>
<<In Old Provençal and Old French (and thus in English), this was extended to "any one of the four natural periods of the year," especially as determined astronomically by solstices and equinoxes.>>
<<The meaning "time of year when an animal is hunted or killed for food" (as in in season) is from late 14c.>>
<<late 14c., sesounen, "improve the flavor of by adding spices," from season (n.) and from Old French saisonner "to ripen, season" (Modern French assaisoner), from seison, saison "right moment, appropriate time" on the notion of fruit becoming more palatable as it ripens.>>
<<Figurative use by 1510s. Of timber, etc., "bring to maturity by prolonged exposure to some condition," by 1540s; hence in extended sense "bring to the best condition or use; of persons "fit to any use by time or habit," c. 1600. In 16c., it also meant "to copulate with." Intransitive sense of "become mature, grow fit for use" is by 1670s.>>
Igor07 писал(а): ↑26 сен 2023, 08:58
осеняется (покрывается).
осенний языческий праздник - покров.
пословица -
«Покров, покрой землю снежком, а меня женишком»
Уважааемый Игор07!
Благодарю Вас за то, что влили в умирающую тему живую струю русской пословицы.
Я вернулся к этой теме. Совесть заела. Но уже снова к древним временам.
И правду говорят: «С идеей надо переспать, чтобы она дала новую жизнь».
Я задал вопрос г-ну Интернету: «как назывались месяцы в Повести Временных Лет».
И что же оказалось? В ПВЛ упоминаются месяцы: Февраль, Май, Ноябрь и Декабрь.
И был очень удивлен, что эти названия вполне современные, то есть соответствуют календарю Рымши, гражданским названиям в календаре Брюса и вовсе не соответствуют ожидаемым церковным названиям, пришедшим на Русь при крещении Владимиром, то есть Византийским в русском переводе.
Хорошо бы посмотреть подлинники ПВЛ, да еще разные списки. Цитируемая версия якобы Радзивиловская версия, написанная Нестором.
Привожу фонетический перевод четырех названий в последовательности: ПВЛ, Рымша, Брюс гражданский и Брюс церковный.
Февраль, Февраль, Февруарий, Февруарий;
Маий, Май, Маий, Маий;
Ноябрь, Ноемврий, Ноябрь, Ноемврий;
Декабрь, Декаврий, Декабрь, Декемврий.
Напоминаю, что первая колонка – это ПВЛ, а не современные звучания названий!!
Видимо, даже якобы подлинный текст был предварительно подготовлен. У меня был текст с сайта DrevLit.ru, с текстом подлинным и переведенным на современное звучание, и я проверил часть текста со ссылкой на 1061 год.
В лѣто 6569. Придоша половци первое на Руськую землю воеватъ. Всеволодъ же изыиде противу имъ мѣсяца февраля вь 2 день, и бившимъся имъ, побѣдиша Всеволода и, воевавше отъидоша. Се бысть первое зло на Руськую землю от поганыхъ безбожныхъ врагъ. Бысть же князь ихъ Сокалъ.
Надо думать, что «подлинный» текст был «препарирован» полагая, что фонетика здесь не причем, когда речь идет о первом вторжении половцев на Русь.
С этим надо разбираться. Иначе получается, что Нестор знал календарь Рымши или даже Брюса. Или ПВЛ написана во времена торжества хронологии Скалигера или даже позже. А названиями пренебрегли. Это же пустяк.
Вряд ли имеет смысл проверять все известные списки ПВЛ, достаточно уделить внимание только экземпляру, скопированному Петром I в Кенигсберге или «подлиннику», который оказался в России после северной Войны. Да история этого списка, темная, но ведь с ней была проведена работа группой А.Т. Фоменко, и весьма скрупулезно.
Смысл этого интереса очевиден. Если в том, хорошо изученном списке названия месяцев будут соответствовать византийским, то вероятность «древности» ПВЛ будет выше. А если названия будут современные, значит это лишний аргумент в пользу «фальшивки».
А в рамках данной темы современные названия месяцев могут дать повод для сомнений в происхождении самого Европейского Календаря от Древнего Рима.
Птеродактиль45 писал(а): ↑19 фев 2024, 11:49
Уважааемый Игор07!
Благодарю Вас за то, что влили в умирающую тему живую струю русской пословицы.
Я вернулся к этой теме. Совесть заела. Но уже снова к древним временам.
И правду говорят: «С идеей надо переспать, чтобы она дала новую жизнь».
Я задал вопрос г-ну Интернету: «как назывались месяцы в Повести Временных Лет».
И что же оказалось? В ПВЛ упоминаются месяцы: Февраль, Май, Ноябрь и Декабрь.
И был очень удивлен, что эти названия вполне современные, то есть соответствуют календарю Рымши, гражданским названиям в календаре Брюса и вовсе не соответствуют ожидаемым церковным названиям, пришедшим на Русь при крещении Владимиром, то есть Византийским в русском переводе.
Хорошо бы посмотреть подлинники ПВЛ, да еще разные списки. Цитируемая версия якобы Радзивиловская версия, написанная Нестором.
Привожу фонетический перевод четырех названий в последовательности: ПВЛ, Рымша, Брюс гражданский и Брюс церковный.
Февраль, Февраль, Февруарий, Февруарий;
Маий, Май, Маий, Маий;
Ноябрь, Ноемврий, Ноябрь, Ноемврий;
Декабрь, Декаврий, Декабрь, Декемврий.
Напоминаю, что первая колонка – это ПВЛ, а не современные звучания названий!!
Видимо, даже якобы подлинный текст был предварительно подготовлен. У меня был текст с сайта DrevLit.ru, с текстом подлинным и переведенным на современное звучание, и я проверил часть текста со ссылкой на 1061 год.
В лѣто 6569. Придоша половци первое на Руськую землю воеватъ. Всеволодъ же изыиде противу имъ мѣсяца февраля вь 2 день, и бившимъся имъ, побѣдиша Всеволода и, воевавше отъидоша. Се бысть первое зло на Руськую землю от поганыхъ безбожныхъ врагъ. Бысть же князь ихъ Сокалъ.
Надо думать, что «подлинный» текст был «препарирован» полагая, что фонетика здесь не причем, когда речь идет о первом вторжении половцев на Русь.
С этим надо разбираться. Иначе получается, что Нестор знал календарь Рымши или даже Брюса. Или ПВЛ написана во времена торжества хронологии Скалигера или даже позже. А названиями пренебрегли. Это же пустяк.
Граффити на стенах Св. Софии Киевской даёт названия месяцев, как февраль, декабрь.
Конечно, вопрос о времени основания самого Киева на Днепре - это тот ещё вопрос, но и словарь Срезневского даёт варианты названий месяцев современного календаря, ну с исключением октября
№3
Я, конечно, извиняюсь перед Форумом. Кажется не в первый раз.
У меня наивный взгляд на многие положения Новой Хронологии. Я читал ее не менее чем 20 лет тому назад. Я не поверил в НХ как таковую, то есть в революционное перемещение и отрицание дат и событий. Но я поверил в фактологию этой теории, т. е. революционный взгляд на события и факты: от Великого Новгорода, Куликовской битвы и т.д. вплоть до рождения Христа в 1152 году. И мне не хочется, да и некогда заново перечитывать, новую НХ. Хочется сохранить «свежий взгляд», оставаясь архаичным Птеродактилем.
И если на то пошло, то осмелюсь предложить некоторые свои постулаты.
1 Опираться только на логику, причем по возможности только на внутреннюю логику.
2 К внешним источникам обращаться осторожно, помня, что «русофобы» и «русофилы» одинаково агрессивны, а методы межвидовой борьбы сложились задолго до Скалигера.
3 Всякая истина это мнение авторитета в данное время, области пространства и культуры.
4 Время – только последовательность событий связанных причинами и следствиями.
Кажется, это не сильно противоречит подходам основателей НХ. И конкретно по теме.
5 В данной теме главный посыл: названия месяцев должны быть осмысленны. Образец – народные названия, где они обоснованы по природным явлениям и укладу жизни людей.
6 Всякое доказательство должно действовать только в рамках культуры своего времени. Это самое мягкое требование, так как у каждого авторитета свое понятие о времени. Здесь остается только принцип археологии – доказать принадлежность артефакта определенной культуре, а потом, пользуясь принятым клише, приписать его к определенному времени.
Еще раз извиняюсь и надеюсь, что это не запрещенное отступление от темы.
Птеродактиль45 писал(а): ↑24 фев 2024, 11:18
№3
Я, конечно, извиняюсь перед Форумом. Кажется не в первый раз.
У меня наивный взгляд на многие положения Новой Хронологии. Я читал ее не менее чем 20 лет тому назад. Я не поверил в НХ как таковую, то есть в революционное перемещение и отрицание дат и событий. Но я поверил в фактологию этой теории, т. е. революционный взгляд на события и факты: от Великого Новгорода, Куликовской битвы и т.д. вплоть до рождения Христа в 1152 году. И мне не хочется, да и некогда заново перечитывать, новую НХ. Хочется сохранить «свежий взгляд», оставаясь архаичным Птеродактилем.
И если на то пошло, то осмелюсь предложить некоторые свои постулаты.
1 Опираться только на логику, причем по возможности только на внутреннюю логику.
2 К внешним источникам обращаться осторожно, помня, что «русофобы» и «русофилы» одинаково агрессивны, а методы межвидовой борьбы сложились задолго до Скалигера.
3 Всякая истина это мнение авторитета в данное время, области пространства и культуры.
4 Время – только последовательность событий связанных причинами и следствиями.
Кажется, это не сильно противоречит подходам основателей НХ. И конкретно по теме.
5 В данной теме главный посыл: названия месяцев должны быть осмысленны. Образец – народные названия, где они обоснованы по природным явлениям и укладу жизни людей.
6 Всякое доказательство должно действовать только в рамках культуры своего времени. Это самое мягкое требование, так как у каждого авторитета свое понятие о времени. Здесь остается только принцип археологии – доказать принадлежность артефакта определенной культуре, а потом, пользуясь принятым клише, приписать его к определенному времени.
Еще раз извиняюсь и надеюсь, что это не запрещенное отступление от темы.
В государстве названия месяцев могут быть простым бессмысленным звукорядом, но универсальным для всех - налоги, подати, сборы, службы должны быть привязаны к универсальному календарю.
А вот местные названия могут быть осмысленными, древними, но не государственными.
Вначале весьма интересная информация на данную тему:
"Когда же начинался год у древних славян? Как известно, празднование нового года 1 января было введено Петром I, в летописях же встречаются два «стиля»: мартовский и сентябрьский. С сентябрьским всё просто — он привнесён из Византии. В монастырском уставе Новгородского Софийского Собора сказано: «начаток же сущих книг в первыя сентября месяца есть, в тот бо день начаток всего лета многих ради вин Греком мнится» (14). С мартовским же дела обстоят куда интереснее.
В.Е. Гусев приводит четырнадцать общеславянских названий (мы приводим здесь их русские варианты): просинец, сечень, березень, цветень, травень, червень, липень, серпень, рюен, вересень, листопад, паздерник, грудень, студень. Кроме того, исследователь полагает, что древнерусские названия «сухий» и «изок» также относятся ко времени, предшествующему расселению славян, так как встречаются в разных и «неконтактных» славянских языках.
Эта теория Н.В. Степанова весьма любопытна: хотя circa-мартовский стиль и зависит от христианской Пасхи, он, по-видимому, всё же имеет славянское происхождение. Правда, следует отметить, что начало лета (а, значит, и нового цикла из двенадцати либо тринадцати месяцев) у славян вряд ли могло быть приурочено к полнолунию: само слово «новолуние», «новец» указывает на начало нового месяца (16). По мнению Д.О. Святского, год у славян начинался с первого числа (то есть, по-видимому, с новолуния) месяца «сухого», приблизительно соответствовавшего марту юлианского календаря (17).
При этом, согласно В.Е. Гусеву, система вставки дополнительного тринадцатого месяца была значительно сложнее, чем простое добавление грудня раз в три года: «Поскольку 12 лунных месяцев составляли 354,4 суток (т.е. Лунный год почти на 11 суток короче солнечного года) необходимо было время от времени делать дополнения, чтобы привести аграрный год в соответствие с солнечным. Представленное на нашей таблице соотношение календарей является лишь нормативной схемой. В действительности же вследствие подвижности границ лунных месяцев требовались постоянные коррективы, чтобы восстановить соответствие названий месяцев тем действительным явлениям, которые они обозначали. Остается, следовательно, выяснить, где вероятнее всего вставлялся дополнительный, 13-й месяц, и какое название он мог получать. Как уже отмечалось, В. Шаур предположил, что 13-й месяц вставлялся регулярно через каждые три года перед первым месяцем весны, т. е. мартом. Однако такая строгая регламентация интеркаляции (дополнения лунного календаря) и постоянное место дополнительного месяца в календаре древних славян вызывают сомнения".
Из данной информации можно сделать такой вывод.
1. На Первом Никейском Соборе в 877 году при создании индиктового летоисчисления и Пасхалии объединили в одно целое западный Юлианский солнечный и славянский лунный календари.
2. В славянском лунном календаре было 12 лунных месяцев и каждый третий год добавлялся дополнительный 13 месяц.
3. Год в индиктовом летоисчислении начинался с марта и первой полный Луны, а на Руси 12 месяцев называли так как повелось издревле, т.е.: просинец, лютень, и т.д.
4. В 1378 году на Втором Никейском Соборе ввели Индиктовое число и начало года стали отсчитывать с сентября, месяца победы в Куликовском сражении, но это все значительно усложнило объяснение летоисчисления простым людям, поэтому вынужденно вскоре было введено т.н. СМ (сотворение мира) - тысячи лет тому назад, а потом отбросили 5508 и назвали это НЭ (нашей эрой).
В упомянутом Новгородском Софийском Соборе, скорее всего, это все приписали "грекам", потому как эти новшества вводились в Византии и на Руси были мало понятны.
5. Все переименования, связанные и с РХ и названиями месяцев, скорее всего, стали происходить во времена Григорианской реформы, но успели выдумать только восемь "греко-римских" названий, а потом плюнули и завершили просто численными названиями: седьмой, восьмой, девятый, десятый. В России уже все это вводилось во времена реформы Никона, да так и осталось до нашего времени.
Это если считать, что 4 месяца - числительные. Но это не очевидно.
Например, какую работу можно было делать в ноябре?
Тогда по принципу "день - время деянья" и "ночь - время недеянья" и ноябрь - месяц/сезон недеянья
С сентябрем коллеги прекрасную версию с покровом, сенью уже предложили.
Октябрь по словарю Срезневского вообще с мозголомным названием, в котором 8 опознать трудно.
А вот декабрь вполне мог бы быть 10 - месяц сбора налогов, десятины. Т.с. мытарный месяц
Да, кстати об октябре. Фаиофи у Срезневского.
М.б. это военный месяц? С/х сезон закончен, "зелёнка" опала, реки ещё не скованы льдом, относительно тепло - чего ещё делать, если не воевать?
Юлиус писал(а): ↑24 фев 2024, 20:18
Это если считать, что 4 месяца - числительные. Но это не очевидно.
В слова можно играть бесконечно. Здесь важно, что в августе почему-то перечисление римских персонажей иссякло. Именно с сентября, который был некоторое время началом года, все пошло по-другому: "Названия наших месяцев — латинские. Сентябрь это septen, что на латыни значит 7, октябрь octo 8, ноябрь novem 9 и декабрь decem 10", причем счет происходит с начального марта. Такая привязка с счету не может быть случайной, какие похожести в разных языках не ищи.
"зелёнка" опала, реки ещё не скованы льдом, относительно тепло - чего ещё делать, если не воевать?"
Ну, да самое время повоевать, только одеться потеплее, чтобы ночью задницу не отморозить, а бабы с малыми детьми пусть к зиме сами все готовят весь "паздерник" им в помощь.
Юлиус писал(а): ↑24 фев 2024, 20:18
Это если считать, что 4 месяца - числительные. Но это не очевидно.
В слова можно играть бесконечно. Здесь важно, что в августе почему-то перечисление римских персонажей иссякло. Именно с сентября, который был некоторое время началом года, все пошло по-другому: "Названия наших месяцев — латинские. Сентябрь это septen, что на латыни значит 7, октябрь octo 8, ноябрь novem 9 и декабрь decem 10", причем счет происходит с начального марта. Такая привязка с счету не может быть случайной, какие похожести в разных языках не ищи.
"зелёнка" опала, реки ещё не скованы льдом, относительно тепло - чего ещё делать, если не воевать?"
Ну, да самое время повоевать, только одеться потеплее, чтобы ночью задницу не отморозить, а бабы с малыми детьми пусть к зиме сами все готовят весь "паздерник" им в помощь.
При подсечном земледелии (лесоделии?) бабы/старики/дети/часть мужчин (остающихся всегда) - замечательно справятся.
Октябрь теплее ноября-марта, апрель-сентябрь хозсезон. Реки ещё не покрыты льдом - благодать, да и грабить есть чего после хозсезона.
В слова, действительно, играть можно до бесконечности, особенно придумать-таки названия для 4-х месяцев.
Без объяснения, как получилась такая бледная немочь, как оставление придумывания названий после сделанной на 2/3 работы - не убедительно про латинские числительные
Юлиус писал(а): ↑24 фев 2024, 22:08
Октябрь теплее ноября-марта, апрель-сентябрь хозсезон. Реки ещё не покрыты льдом - благодать, да и грабить есть чего после хозсезона.
Как же вам ТИ голову заморочила всякими рассказками про грабеж, про вражду родов и прочее... Мужикам бы в себя прийти после уборочной страды, скотину лишнюю под нож пустить, дочерей замуж выдать, к зиме подготовиться... Почитайте на досуге "Лад" В.Белова может прыть боевая утихнет чуток. А латинские названия не я придумал. Задайте вопрос Инету откуда они взялись?
....
Октябрь — листопадник
Также грязник, сведебник. С первым названием всё ясно — листья опадают в октябре. "Грязник", потому что из-за дождей это один из самых грязных месяцев в году.
А "свадебник" потому, что у крестьян в этом месяце было принято играть свадьбы, дел становилось меньше, можно накрыть хорошие столы из собранного урожая".
Ну, а после свадебки можно и пограбить кого, в грязи повалявшись.
С ТИ всё в порядке и никому она голову не морочила - какая страда при подсечном земледелии?
Деревня - это вторая половина XVI века, экологический кризис=хозяйственный кризис, вынужденное расширение в ранее неинтересные регионы на восток и юг, слом в связи с присоединением Казани системы "ты - мне, я - тебе" и, соответственно, сепаратизм Суздальской знати.
От до середины XVII века вот так "развлекались", пока не утряслось с переходом на новую форму с/х и оргформу - деревню.
До этого всё гораздо технологичнее было.
Последний раз редактировалось Юлиус 24 фев 2024, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Октябрь в точке А листопадик, в 50км южнее - грязник, а в 50км северо-восточнее снега по щиколотку.
Не может в государстве с таким разнообразием климата и рельефа быть официальными и унифицированными названия месяцев, связанные напрямую с погодой - оно работать не будет
Уважаемый Юлиус, Вы считаете, что в ПВЛ современные русские названия месяцев – это нормально? Но почему Рымша объясняет их смысл через старославянские названия? Или история с календарем Федорова – вымысел? Или эти пояснения обращены к «Славянам» точнее к жителям польско-литовских территорий, где жил Рымша? Но не к «Русским», то-есть жителям более северных широт, которым эти «древнерусские» названия «родные»? Но ведь на той же территории и Радзивилловский замок, откуда пришла в Кенигсберг та самая ПВЛ, в которой месяцы названы по-русски. Надо бы разбираться.
Конечно, есть тривиальная версия. Когда «Русский календарь» существовал до Рымши.
Но там сложности с тремя последними месяцами. Высказывалось подозрение, что три последних месяца введены в схему Рымши именно англичанами для создания «мостика» к «Римскому» календарю. Здесь хорошо бы проверить граффити на Святой Софии. А еще если возраст «Русского Календаря» около 500 лет, то это терпимо, но свыше 1000 уже сложно с интерпретациями значений названий месяцев. Это более примитивная культура.
А в целом принадлежность Европейского календаря к русской культуре доказана, но при этом указаны многочисленные следы английского «соавторства».
