Кто придумал Сентябрь?

Свободный форум.
Ответить

Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#1

Сообщение Птеродактиль45 »

Кто придумал Сентябрь? Русский календарь.

Введение.
Календарь – серьезный документ, по которому строится ритм жизни не только отдельных людей, но и целых государств! И кажется странным, что составители, ввели названия месяцев без всякой системы, используя пустые имена богов и героев.
Может и была система, да ее подменили?
Однако календарь в этом смысле устойчивый объект.
Ведь сохраниться в памяти поколений может только то, что имеет важное значение в общественной жизни, и при этом часто применяется в устной речи, что постоянно находится в обиходе, что нельзя подменить исподволь, незаметно. Конечно, это касается только устной речи. Письменные источники легко фальсифицируются до неузнаваемости.
Несомненно, многим гражданам приходила в голову мысль о созвучности названий месяцев в русском и европейском календарях, идентичности корневых структур.
Остается понять главное – кто ввел эти названия?
И вот здесь встает правомерный вопрос: имеют ли какой-либо смысл и отношение к жизни граждан слова, которыми названы месяцы в русском и европейских языках? Этому и посвящается настоящее исследование.

Воспользуемся в качестве первоисточников материалами «Толкового словаря живого великорусского языка» В. И. Даля, а также «Этимологического словаря русского языка» Макса Фасмера. Можно присоединить еще, традиционные интерпретации названий месяцев, например, из книги Айзека Азимова «Язык науки».
Из толкового словаря В. И. Даля узнаем, что год на Руси делился на три части:
Январская треть, Майская треть и Сентябрьская треть.

Январская треть.
Январь.
По Азимову: «Январь назван в честь бога дверей Януса. Он открывал дверь и впускал свет дня. С этого времени начинал увеличиваться день после зимнего солнцестояния». Очень романтично.
И все же попробуем более прагматичные варианты.
Ян – это уже имя, славянское имя, не надо лишних «ус». Родственное ему – западноевропейское Жан. Вспомним Январь – January. Родственное им – русское Иван, а также грузинское Вано, армянское Ванес. Все это самые распространенные имена, а их различия определяются только диалектами. Это первые имена. В воровском жаргоне Иван – главный, старший, а главный правитель Китая назывался Ван. И, наконец, английское One. Да, пусть другие буквы, но звучит все равно по-русски – Ван. Это просто - Первый.
Январь – первый, главный месяц года.
Есть еще вторая половина слова. Почему-то все интерпретаторы ограничиваются двумя, тремя первыми буквами слова, пренебрегая остальным. А ведь народная память сохраняет все целиком.
Что же такое «варь»? Напрашивается «варить», но что же можно сварить в январском снеге? Хотя идея температурной обработки больше связана с исконно русским словом «жар» или «яр» (та же разница в диалекте).
Обратимся к Далю. И что же? Первое слово с корнем «вар» - «варик – крутой пригорок или астраханское – вараг, или нижегородское «враг». Отсюда - овраг или о-враг. И далее: «Варака – крутой каменный берег». Может быть «вареный» это «крутой». А не подсказывает ли вам генетическая память, что это именно так и есть! И что же получается?
Январь – Иван Крутой – первый и суровый месяц года.

Февраль.
Февраль по Азимову – от латинского februa, что означало – огонь. Какой же огонь в феврале? Оказывается, накануне нового года, по-римски, по-мартовски была традиция сжигать в кострах старые вещи. Жаль, что месяц назван по куче горелого хлама.
Что же наша идея? Февраль это месяц сильных ветров с редкими оттепелями.
Поиск в корнях «фев», «феб» ничего похожего не дал. Но вот приходит в голову слово из технической терминологии.
Заметим, кстати, что «пришло в голову» это не метафора, а точный термин. Идеи не могут возникнуть в хлябях серого вещества, они приходят извне. Характерный пример точности народной речи!
Так вот это слово - «фефка», нехитрое приспособление, состоящее из трубки, через которую вдувается воздух в пламя горелки или свечи и образовавшаяся горячая струя используется, например, для нагрева или пайки мелких деталей.
Смотрим Даля. Есть такой инструмент.
Смысловым, ключевым словом, связанным с этой самой фефкой может быть глагол «дуть» или «ветер», что для февраля как раз в пору. Есть производное «фен», есть немецкое слово «фён» - теплый ветер с гор. Так вот, все-таки ветер!
Есть еще вторая половина слова –«раль». Может «раль» - это «ралли» - гонки на колесных экипажах, на том, что катится, а не скачет, не плывет и не летит. Родственное - очевидно, «ролл». Смотрим Даля. Есть такое слово в русском обиходе. «Роля» - цилиндр, каток, скалка». И что же получается? «Катятся ветры» или «ветрогон». Подходящее название, очень почитаемое в русском языке.
Февраль – ветрогон.

Март.
Айзек Азимов вновь предлагает божественный вариант – от бога войны Марса. Вопроса, почему покровителем ранней весны должен быть бог войны автор не задает.
Даль подробно и красочно описывает значения слова «мара»: «Марить» в раннюю весну, когда солнце знойно припекает груды разсыпчатаго снега, полои и топкую грязь, а волнистыя пары производят то же, что знойныя летния испарения». То же у Фасмера: «Марь – туман, сырой воздух». А «топкая грязь» может и «марать», то есть пачкать. Пожалуй, даже «марать» - более сильное соображение. Толкать телегу по колено в грязи на русской раскисшей дороге, когда в полях снега, а ты не первый в обозе.
Так что
Март – это марь, это марать.

Апрель.
Цитируемый Айзек Азимов предлагает считать Апрель от Афродиты (этрусская Апри). Почему-то именно этрусская Афродита очень похожа на русскую. Однако.
Всего лишь замена беглой гласной приводит к «О-прель». Первые «о» или «об» в таких словах как: околдовать, обрыв, осыпь означают произвести действие или сам результат этого действия. «Опрель» – это состояние земли, когда «преет» прошлогодняя листва под лучами солнца. Состояние пробуждения природы легко могло послужить именем весеннего месяца.
Не исключено, что официальное название месяца было не Апрель, а именно «Опрель», о чем говорит совпадение с английским «April» по произношению.
Кстати, нам еще придется столкнуться с английским произношением, которое более точно соответствует исходному значению в русском языке, как в примере Апрель и April. А сохранилось в языке благодаря легендарному консерватизму англичан.
Так что происхождение названия «Апрель» вряд ли вызывает сомненья.
Апрель – месяц, когда «преет земля»

Майская треть.
Май.
Айзек Азимов снова предлагает считать Май от греческой богини Майи благо, что богов много и подходящих корней хватило бы на всех.
Однако смотрим Даля. «В мае родиться (жениться) – век промаяться», «май – коню сена дай да на печь полезай (и холодно и корму нет)». Не такой уж радостный месяц. «Майка, мая, мае(я)та – мученье, тяжкая работа».
А вот другой немец – Макса Фасмера. К толкованию происхождения слова май автор применяет свою излюбленную формулу: «через ср. греч., из лат. «maius», как и к большинству русских слов. И далее: «из-за созвучия с «маяться» возникло поверие, что бракосочетание в мае приносит несчастье». Какое же это «созвучие», какое же это «поверие», когда это глубокая народная традиция, органически вытекающая из уклада жизни. Работать надо, а не пировать на свадьбах.
Так что май - «тяжелый месяц». В мае крестьянину есть нечего, запасы на исходе, грибов, ягод еще нет, а в поле работы от зари до зари.
Май - сплошная маята.

А вот и лето.
Июнь, июль.
У Азимова нашлась еще одна богиня – Июния, а вот на июль богинь не хватило. Пришлось привлечь Юлия Цезаря.
А что же наш анализ?
Здесь нет структурной подсказки, да и с корнями не очевидно. Придется думать.
А ведь июнь – это «юный». Говорим же мы июнь – молодое лето. Даль дает огромное количество сложных слов и выражений вроде: «юнить» - молодить, «юнок» - подросток. И даже пословица явно из языческих времен: «невозможно без крови юнчей и козей отпущати грехи». Юный – старое русское слово.
А что же мы видим, например, в английском языке?
В англо-русском словаре объемом 75 тыс. слов начинаются на «jun-» - всего 14. Из них только два читаются через «u:», причем именно: «June» и «junior», остальные - через «Λ»! А может, именно эти слова действительно пришли из русского языка также как «Judas» - «предатель» от «Иуда». Вспомним, что в девятнадцатом веке на Руси применялись две сходные буквы: «и» и «i», а июнь писалось - «iюнь», а это уж и вовсе «june».
И, кстати, парное исключение слов June и Junior подтверждает генетическую близость этих слов, то есть «Июнь» - это действительно «юный».
Другой созвучный месяц – «июль».
В словаре Даля ничего не обнаруживается кроме прибауток.
В англо-русском словаре – та же картина, что и с предыдущим месяцем. Из двенадцати слов на «jul» читаются через «u» только два: июль и некий напиток (американизм), остальные – через «Λ». Стало быть, и «July» в английском языке – то же исключение из правил. Это тоже чужеродное слово.
В русском языке ближайшее созвучие – это «юла», которая вертится вокруг вершины конуса, макушки. И здесь подсказка из народной речи: июль – макушка лета. И конструкция слова сходная с предыдущим месяцем: «и-юнь» - юный, «и-юль» - юла. У года как бы два полюса: июль и январь и он «вертится» вокруг этой оси.
Даль, конечно, знает такое слово. «Юла, дзыга, вертушка, волчок…».
Июль – макушка лета.

Август.
Пожалуй, самый счастливый месяц года, месяц сбора урожая.
По всем источникам Август назван по имени императора Римской Империи.

А ведь Великих людей хватило бы на тысячи календарей.
Но мы вспомним поговорку: «то густо, то пусто», где «густо» противопоставлено «пусто». Получается «О-густ». Приставка «о» здесь опять же, как с «О-прель», означает действие, приводящее в данном случае к полноте, к изобилию.
В словаре Даля приведено несколько старых названий этого месяца: «Серпень», «Зарев», и в том числе во Владимирской губернии – «Густарь»! Толкование по Далю: «всего обильно, густо едят». Это ли не прямое подтверждение?!
И снова мы видим: «О-густ», точно соответствует английскому произношению August и не противоречит русской транскрипции беглых гласных. Август – это месяц изобилия. Изобилие – это сильная категория. Почему бы, не пожелать изобилия царским особам, «августейшим» особам?! Почему бы не дать имя правителю Римской Империи!?
Так что Август – изобилие.

Сентябрьская треть.
Сентябрь.
Этот месяц очень точно соответствует идее реконструкции.
Вспомним Пушкина: «Лесов таинственная сень с печальным шумом обнажалась». Сень – слово, увы, не известное Далю. Зато Фасмер знает не хуже Пушкина: «сень» – это «тень». Действительно, похоже. Например, «сени» – легкая пристройка для тени. Кстати английское «тент» - легкий навес уж несомненно родня русскому «тень». Сень – это тенистый полог. Лесная сень – это ветви, листва. В той же строфе Пушкина есть слово «обнажалась», то есть стала нагой, голой. Так что результатом о-падения листвы, «сени» может быть - «О-сень»!
Знакомое слово! Неправда ли?
Да ведь и само слово «сентябрь» всегда пишется с твердым «н», но всегда произносится с мягким – «сеньтябрь». Та же «сень». Вот что значит память поколений.
Сентябрь – время «осыпания листвы» начало «О-сени».

Продолжим наше исследование.

Последние месяцы года никакие интерпретаторы не рискуют назвать чьими-то именами, только безликие числительные. Почему же так. Да и в нашей системе никаких подсказок. Лингвистика бессильна. Но не может быть, чтобы про них забыли составители календаря. Процедура наименования проходила наверняка в короткие сроки и охватывала сразу весь массив. Не исключено, что эти месяцы когда-то имели имена не хуже других, но их заставили забыть, и заменили сухими числами. Пока придется смириться с этим обстоятельством.
Хотя если взглянуть на вторую половину последних четырех месяцев года, то легко заметить одинаковые окончания. Причем, это свойство наблюдается и в русском и в западных календарях, значит и здесь прослеживается общее происхождение.
Окончание по-русски это – «ябрь», а в английском варианте – «embr».
И тут возникает соблазн обратиться к другому пласту устной речи, гонимому с давних времен, запрещенному цензурой и потому особенно горячо любимому в народе. Уж не тогда ли занумеровали месяцы последней трети года, когда была введена специфическая цензура.
Не будем произносить всуе, однако заметим, что последние месяцы года это время, вынужденного безделья после уборочной страды, время ненастья и длинных ночей. Это время массовых свадеб, время «делать детей».
В древней Империи все было зарегламентировано. Законы строго исполнялись, но только благодаря тому, что были основаны на законах природы.


В природе детеныши рождаются летом, а человеческий детеныш вынашивается девять месяцев. Вот и считайте. Летом не будет простуд, рахита, авитоминоза. Мать и дитя должны быть здоровыми. Да и рожать надо прямо в поле под пенье птиц, отложив в сторону серп.
А ведь для любовных утех есть гораздо более удобное время. Май, например. Трава, цветы, соловьи. Душа поет и бродит кровь. Но жесткие установки закона не поощряют. Вспомните: «в мае жениться – только маяться». Ненавязчиво, исподволь внушаются правила бытия. Нам бы такие законы!
Дальше, как уже отмечалось, в наших интерпретациях возникают трудности. Наш интерпретатор Айзек Азимов сетует: «остальные четыре месяца носят порядковые номера старого римского календаря».
Хотя и здесь неувязка.
Следующий за декабрем месяц должен быть что-то вроде «эндекабрь», а не январь, не февраль, а «додекабрь». Но почему-то этого не произошло. Что-то напутали римляне.
Зато Даль без сомнений называет первым месяцем Январь, а декабрь двенадцатым.

Заключение.
Увлекательная вещь – игра со словами. А если в этой игре математически точно поставить задачу? Если привлечь современные технические средства, то сколько же интересных выводов можно получить даже на простом, доступном материале.
Конечно, многим читателям подобные выводы покажутся словоблудием, но не спешите с выводами, не хороните заживо.
Кстати, «хоронить» - тоже интересное слово.
Отчего мифологического проводника усопших душ назвали Харон? А есть ли в греческом языке слова с корнем «харон», «хорон»? Даже дотошный Фасмер, будучи в плену греко-римских предубеждений не видит греческих корней в слове «хоронить»!
А такая ли уж греческая (тождественно римская) вся эта мифология?
Так кто же придумал Харона?
Странная наука История.
И опять не удержаться. Слово «История», как говорят, произошло «Из Торы». Но «из» это русский предлог, а кто же на Руси знает слово «Тора». Нелепый конгломерат.
А как же это по-английски? History в русской транскрипции: «Хистари». Причем первый звук произносится как выдох, то есть не произносится. Остается «Истари», то есть «Из стари» - описание событий из старых времен. Известен же оборот «исстари заведено».
Чисто русское слово. «Ия» прилеплено недругами, чтобы звучало «по-гречески».
Давайте беречь устное слово!
Удивительный пример потери дает простое известное всем слово «гармонист». В словаре В.И. Даля читаем: «гармонист – сочинитель музыки – искусный в составлении и расположении созвучий». Вот так было совсем недавно в девятнадцатом веке. Какое это замечательное определение сочинителя музыки. Теперь у нас такими качествами обладает новоявленный «композитор», что от латинского – составлять, смешивать. Что-то близкое к компоту или компосту. А русский гармонист – это ухарь с гармошкой, и не более чем.
Ушло великолепное слово. Ушло незаметно!

Нам неведомо, из чего сложится язык будущего, но от нас зависит, чтобы он не утерял этническую самобытность, красочность и эмоциональную заряженность.
К устной речи надо относиться особенно бережно. Устная речь это память поколений, она – сама история.

Не красота спасет мир.
Слово!
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Кто придумал Сентябрь?

#2

Сообщение Rokos »

Что можно сказать о сообщении выше? Начал за здравие - кончил за упокой. Действительно, по всей логике вещей, название месяца должно состоять из его номера и указания того, что это месяц, а не огурец, например. Можно выделить группу похожих слов, имеющих окончания "варь/брь/аль", сии уродцы являются, по-видимому, искажённым словом "месяц". В арабском это shahr, у этрусков встречается слово ЛАР (надгробия). Можно так же предположить, что название месяца может быть изображено в виде порядкового номера и окончания, означающего сезон.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#3

Сообщение Птеродактиль45 »

Цель данного исследования не поиск универсальной формы устройства календаря. Она у нас есть такая, какая дана историей.
Возможно, я не правильно понял Вашу мысль.
Цель - показать, что названия месяцев европейского календаря имеют смысл только в русскоязычной среде. Ключевая мысль - звучание названий месяцев в русском языке и, например, в английском весьма близки. Так что правомерен вопрос - кто ввел эти названия, в каком языке они имеют смысл. Именно смысл, а не созвучие с фантомами типа мифических героев или правителей империй.
Отсюда вывод: с большой долей вероятности календарь придуман русскими. Что вполне соответствует основной идее "Новой Хронологии".
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Кто придумал Сентябрь?

#4

Сообщение Rokos »

Русские - это имя прилагательное, ничего оное придумать не может. Предки части населения России, возможно что-то придумали, но это совершенно другие люди из других времён. Русского языка тогда не было, было что-то другое, от чего мы имеем запас базовых слов и некоторые искажённые элементы грамматики. От этого-другого пошли: русский, английский, немецкий и т.д. Ковыряться в сегодняшнем и понятном нам языке и по его лекалу мерить древности - затея пустая. Уже многие лета мы живём в мире, где слова воспринимаются как готовый слепок, а на состав слова мало кто смотрит и ещё меньшее количество людей понимает то, что видит. Туда же я и вас бы отправил, увидев одно не видите другое и выдумываете сходство там, где его нет. Я вижу календарь прошлого именно так, как описал выше, далее его начали коверкать, менять слова на заимствованные, вставлять личности вместо номеров. Весь процесс цикличен и через 2-3 круга слова уже мало походят на первоначальные. Тот календарь, что мы имеем сегодня, с его названиями, придумали откровенные преступники и вредители. Я так считаю.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#5

Сообщение Птеродактиль45 »

Русские – это не имя прилагательное. Это достаточно древняя и развитая культура. Само по себе это утверждение сомнительно, если оно не доказано фактами и логикой. Конечно, все относительно, и древность и развитость. Я сравниваю два текста: один на русском языке, другой на латыни. Это может быть не латынь, а клинопись, неважно. Важно «звучание», то есть то, что помнят поколения людей, что невозможно подменить мгновенно, незаметно. И получаю, что только в русском языке названия имеют смысл.
Я не буду спорить с Вашим убеждением о том, что в «древности» все было не так. У меня есть только то, «что придумали откровенные преступники и вредители». Увы!
Но близкое звучание названий в двух языках говорит о том, что «наш» календарь был придуман давно. До того как «развелись» европейские языки. Лет пятьсот назад, а то и тысяча. А многие слова и понятия В.И Даль знал лет двести назад. И они не изменились.
Итак, «в сухом остатке». Календарь придумали не менее чем 500-1000 лет назад и сделали это люди, которые говорили на языке, весьма близком к современному русскому. И еще раз повторяю, что «говорить» – не значит «писать». Устная речь устойчивей к любым передрягам. Она первична!
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Кто придумал Сентябрь?

#6

Сообщение Rokos »

Птеродактиль45 писал(а): 06 авг 2023, 23:40 Русские – это не имя прилагательное. Это достаточно древняя и развитая культура. Само по себе это утверждение сомнительно, если оно не доказано фактами и логикой. Конечно, все относительно, и древность и развитость. Я сравниваю два текста: один на русском языке, другой на латыни. Это может быть не латынь, а клинопись, неважно. Важно «звучание», то есть то, что помнят поколения людей, что невозможно подменить мгновенно, незаметно. И получаю, что только в русском языке названия имеют смысл.
Я не буду спорить с Вашим убеждением о том, что в «древности» все было не так. У меня есть только то, «что придумали откровенные преступники и вредители». Увы!
Но близкое звучание названий в двух языках говорит о том, что «наш» календарь был придуман давно. До того как «развелись» европейские языки. Лет пятьсот назад, а то и тысяча. А многие слова и понятия В.И Даль знал лет двести назад. И они не изменились.
Итак, «в сухом остатке». Календарь придумали не менее чем 500-1000 лет назад и сделали это люди, которые говорили на языке, весьма близком к современному русскому. И еще раз повторяю, что «говорить» – не значит «писать». Устная речь устойчивей к любым передрягам. Она первична!
Даль уже отправился в даль. Вечно нашим языком занимается всякая нерусь. В свою одноязычную бытность я думал примерно как Вы, ибо хочется так думать, но увы всё не так. Во-первых звучание языка адски меняется каждые 100 лет, а то и быстрее, во-вторых этому способствуют периоды безграмотности, когда у покорённого народа отнимают право на обучение, а именно это является ключом к многоязычию. Ближайший пример - Словакия, в Австровенгрии словаки писали мелом на каменных табличках аж до 1-й мировой, а до этого вовсе не писали, никто их не учил. Такие же провалы, очевидно, были в России, о них мало кто вспоминает. В периоды стабильности язык замирает и медленно обрастает новыми терминами, в периоды разрухи язык разрушается и мы сегодня на грани этого, потому что людей способных выразить свою мысль в стране не более 10-15%, по моим личным наблюдением, остальные просто не понимают, что говорят.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#7

Сообщение Птеродактиль45 »

Не смейте оскорблять В. И. Даля. Это умница! Настоящий исследователь, честный, добросовестный. Труды этой «неруси» единственный, достоверный источник информации о разговорной речи, а с ней и вообще культуре целого народа на огромной территории всей империи на глубину несколько веков. Не Вам критиковать гиганта!
И вообще. Ваши обрывки аргументов ничем не обоснованы. Вы просто походя поливаете всех и вся. Зачем? Ради чего?
Вам не интересна моя тематика. Ваше право. Она неординарна. Оставьте ее!
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Кто придумал Сентябрь?

#8

Сообщение Rokos »

У Вас из семи (правильно было бы "седьм"), из сентября (септембра) возникла тень и сени, что это за тематика такая? На письме от семёрки у вас тоже тень самая широкая?))) Предполагаю, что месяца в древности звучали примерно так: энгарен (AGRA), (Д)варен (VARA), зрэн (ZRA), (чен)тарен (TARA) и т.д. Затем рациональное зерно было утрачено, традиция письменности исчезла вместе с убитыми учителями и выжившие начали записывать снова, кто как помнил. В свою очередь, наиболее распространённые виды слов были от наиболее сильных народов. Сейчас доступны в интернете названия месяцев разных народов и языков, посмотрите, прикиньте в голове возможные конструкции, многое для себя откроете. Я то уже понимаю, как древние кодировали письмо, жаль что кроме меня это на сегодняшний день осознают только 4 человека (ой как не густо).
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#9

Сообщение Птеродактиль45 »

Глагол «предполагаю» предполагает действия не с фактами, а с фантазиями. Предполагаю, что словаки под Австрийским гнетом писали бы не мелом по камню, а стилусом, будь у них планшеты. И вот тогда они были бы грамотными!
Я не понимаю Ваши «варен» и «ангарен», честно признаюсь. А если это понимают от силы четыре человека на свете, так и обсуждайте с ними, а не здесь.
А Вы не понимаете, что мне безразличны письменные знаки. Культура народа передается изустно. Вокруг «буковок» можно плясать с бубнами. Пляшите, и будьте счастливы.
Я понимаю, что для Вас важно «пометить» любую тему, которая обсуждается на форуме.
Так откройте свою «тему» на эту тему. Надеюсь, у Вас есть такое право.
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Кто придумал Сентябрь?

#10

Сообщение Rokos »

Так у вас фантазии-то, уважаемый)) Я вам и не только вам, но и другим (чтоб они не ушли в дебри лингвофричества), пытаюсь объяснить, что месяцы могли обозначаться только порядковыми номерами (в государстве), с пометкой "месяц", для пометок использовались различные окончания, выражающие некую единицу, посмотрите, как это делается в Индии, Шотландии и других странах. А далее слова стали переживать деформацию и устная традиция вообще не работает никак, стоит только людям остаться без письма, как через пару поколений язык теряет все свои предыдущие точки опоры. Какая-такая традиция позволила из "пентъ" немцам получить "фюнф"? А какая-такая традиция сделала россиянам "Я" вместо "Ми"? Писали же "есМь", вот и у шотландцев "Ми" на месте, наверное всеспарведливый русский царь просто не добрался до них, да? Писал и буду писать всем, во всех темах, пока не заблокируют, любым "языковедам", которые делают из радуги - "дугу Ра" и сентябрь из "сеней".
И ещё, вокруг буковок я с бубном не пляшу, я потратил некоторое время, впервые за последние 150 лет, чтоб сделать несколько вариантов кодировки, как современного русского, так и предположительного предка русского и других индоевропейских языков.
С любой из этих систем можно работать, как в историческом ключе, так и в ключе применения в будущем, как системы государственного языка и письменности.
Время для переосмысления имеющегося языка уже подошло, но это тема другого форума.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению
Аватара пользователя

Rokos
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 21:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Кто придумал Сентябрь?

#11

Сообщение Rokos »

Хочу вот что добавить к вышесказанному. Безусловно, мы живём с тем, что нам передали в наследство и над чем мы сами поработать ленимся, привыкли... и так сойдёт... Почти все народы так и живут. Так же любому понятно, хотя бы потому, что примеры существуют и сегодня, как нейтральные названия изменяются на имена выдающихся (по мнению властей) деятелей. Раньше было так же и насильное внедрение западных названий, имён, календарей, системы мер - всё это преследует нас веками. Ну вот как принять ваш огустевающий август, скажите? Если учесть тот факт, что не Россия была центральным оплотом славянства, а более юго-западная местность? Я вот сейчас живу в Торжке, это "дико древний" город, но ведь видно, что там откапывают археологи, каждый год хожу на раскопки и в музей по 3-4раза. Во всей стране, кроме пары объектов М. Кремля, Храма Покрова на Нерли и раскопок в Боголюбово отсутствуют следы высокотехнологичного строительства и выдающегося искусства. Всё более-менее высокоразвитое - это вторая половина 18 века и дальше, до Хрущёва.
Закон Митчелла:
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#12

Сообщение Птеродактиль45 »

Я не оспариваю того, что не понимаю. Но то, во что верю, за то буду стоять.
А чтобы понять "огустевающий август", Вам придется почитать "неруся" Даля. Ну да ладно.
Я не сразу принял "Новую Хронологию". Первая реакция - как у Вас: из "сеней" вывел "сентябрь". Но потом все легло на логическую канву, причем реальную, данную историей на настоящий момент. Правда пришлось ее несколько сплющить. Пришлось разгребать подчистки в письменных источниках, копаться в археологии. Вот это мне не понравилось как обывателю. Письменные источники сплошь подделываются, археологические артефакты фальсифицируются, так как становятся предметом бойкой торговли. Остается устная речь: сказки, былины, легенды. Но это оказалось не по зубам.
Начал шерстить книжные полки. Наткнулся на Айзека Азимова -"Язык науки". А там Календарь!
Апрель давно не давал покоя. Так может быть Русские придумали. А там, как подарок, Сентябрь -"лесов таинственная сень..." Вот и закрутилось.
Купил словарь Даля. Читал как девушка романы. Попросил другой словарь - Фасмера. Тоже немец, но Ужас! Ладно сгодится для контраста.
В 2004 году публикация с тем же названием. Попытки куда-то еще пристроить кончились ничем. Издал книжку за свой счет с Календарем в том числе и успокоился надолго.
И вдруг мой обожаемый Глазьев С. Ю. предлагает "Новую Хронологию" в качестве национальной идеи! И снова все завертелось. А ведь и правда нужна идея. Даже мифы работают, а тут теория!
Вот Вам весь ответ. Патриотическая идея. Этим и ограничивается вся моя мотивация.
Так что, я Вам не помощник, но и не мальчик для битья.
У Вас достаточно хлопот на других темах.
А пофантазировать я не прочь. Причем строго в рамках темы. Где-то есть. В следующем письме.

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#13

Сообщение Птеродактиль45 »

Обещанный текст фантазии на тему.
Среди мифических героев Эллады есть дочь Тантала, у которой было семь сыновей и семь дочерей, чем она была счастлива и горда. Но она, презрев богов, не желала нести жертвы к алтарю, за что и была наказана. Кровожадные красавец Аполлон и девица Артемида перебили всех ее детей, а ее обратили в камень. И стоит она на высокой горе в родной Лидии и льет горькие слезы. Застыла в камне безутешная мать, как и ее горькие слезы в ноябре. Очень поучительная для налогоплательщиков история и по-осеннему грустная. Звать ее Ниоба, то есть Ноябрь.

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#14

Сообщение Птеродактиль45 »

Фантазии дело увлекательное, но хотелось бы здравого смысла.
Так что же все-таки с последними месяцами года.
По Далю в году три части, как и все на Руси. Последняя треть – Сентябрьская.
Сентябрь хорошо раскрывается в русском языке. Можно сказать изящно.
А что же остальные три?
Вообще, в трактовке Даля все четыре месяца – пустые числа.
Получается, что Даль считал эти четыре месяца простыми числительными. То есть в доступной ему «древности» все так и считалось, и все предполагаемые подмены произошли гораздо раньше. Только и всего.
Может быть особое толкование Сентября – случайность. Однако, что красиво, то истинно.
Может быть, кто-то поделил год на четыре части, как в Риме, поквартально. Вот Сентябрь и выпал из схемы подмены. Да и не сильно похож Сентябрь на September. Не то, что предыдущие восемь месяцев. Допустим так и есть. И это возможно! Что же дальше.
Октябрь – October – практически тождественно. И кроме восьмерки ничего больше. Ноябрь. Вот здесь не очень просто. November, никак не от латыни. Там девять – «nono», а вот с итальянского в самый раз – «nove»! Ошибочка! Не так круто, как с Сентябрем, но тоже плохо. Можно спутать с более старым языком, но с языком, которого еще нет – непростительно. Есть еще одно соображение. Ноябрь и November – родственники. «Ва» и «я» легко чередуются. Говорим же мы «одеяло», хотя понимаем, что логичнее было бы – «одевало». И, наоборот, говорим «покрывало», а «покрыяло» считали бы странным. Может быть, и здесь половина собаки зарыто.
Но все равно к пониманию смысла это нас не продвинуло.
Декабрь. Казалось бы одинаково – «десять». Но по-русски Декабрь – от древнегреческого, то же, что «декада», а по-английски «December» происходит от латыни. Так кто же родители? Впору затеять генетический анализ. Так не должно быть. Ну, это мелочи.
Все же «десятый». Но ведь он и «последний». Но ведь их двенадцать. Значит следующие что-то типа: «undecem», «duodecem». Где же они!? Необъяснимо. А может попробовать.
Есть в русском языке оборот речи: «это дело десятое». Имеется в виду – «последнее». И откуда взялось, понятно. Из счета по пальцам обеих рук.
Все, что в этом послании написано – отнюдь не утверждение, а информация к размышлению. И кому-то придет светлая мысль. А вдруг!

Автор темы
Птеродактиль45
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 14:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Кто придумал Сентябрь?

#15

Сообщение Птеродактиль45 »

А вот не такая никчемная вещь это чередование «ва» и «я», Его можно более продуктивно приложить к Январю, первому из разобранных месяцев. Тогда вместо: «Ян - вар» будет «Ван – яр», то есть семантически точно тот же смысл! «Первый - Ярый»- первый и самый свирепый месяц года. А это уже серьезный аргумент. Может и правда не нужно имен. Вот только сами англичане возвращают к этой мысли. Ведь произносится January как Жан Ёри, то есть именно «Жан Ярый», что тождественно Ян Вар, то есть «Иван Крутой»!
Любопытно, что мы слишком часто находим подтверждения своих представлений именно в английском языке. Национальной чертой англичан является поистине легендарный консерватизм. Не эта ли черта позволила им пронести через века в неизменном, и даже более точном виде издревле заложенные понятия. Потому и цитируются именно английские варианты, что они наиболее точно соответствуют выводам данной работы. Причем именно звучание, то есть транскрипция, а не написание. Вспомним «one» - «ван».
А может это общие родственники – кельты. Интересно было бы спросить у кельтов, что значит в их разговорном жаргоне «embr». А может обратиться к живым. На то и «Форум»!
Да и с этими «ва» и «я» тоже стало любопытно. Может это влияние письменных знаков. Ведь оба звука двойные «ва» это «в-а», «я» это «й-а». И ведь что-то из этого вытекает?
Помогите форумчане и гости, не стесняйтесь.
Ответить