Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

Свободный форум.
Ответить

Бонсов
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 24 раза

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#61

Сообщение Бонсов »

Nikol писал(а): 11 янв 2024, 00:52 Петра просто перевербовали, «сделали предложение, от которого он не смог отказаться», раскрыли ему глаза на реальную политику, запугали наступавшей Тартарией.
С перевербованием Петра то же будет неувязочка, совсем не представляю, как это можно было провернуть, тогда надо было весь тогдашний ВЛАСТНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ истеблишмент Московии перевербовывать.
И, тут, сразу же надо принимать во внимание, что из исследований А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского следует, что Русь в 17 веке не была какой-то отсталой территорией – «задворками Запада» - Русь была, как ни как, долгое время Метрополией Великой Империи, и надо думать, что на этих Центральных землях империи промышленное производство было ни чуть не хуже, чем в других землях, надо помнить, что на Руси и ПУШКИ с ПОРОХОМ изобрели, и РУЧНОЙ ОГНЕСТРЕЛ, и БУЛАТ в своё время ковали, и корабельное дело было на уровне, как, видимо, и какое-либо другое.
Так, что не было чему Руси, как потом придумали историки-немцы Байер-Мюллер компании, учиться у Запада в то петровское время, а, следовательно, и ВЕЛИКОЕ ПОСОЛЬСТВО не зачем было посылать за обучением там «малограмотного» и «малообразованного» ЦАРЯ Петра и держать его там столько времени, что бы обучить, совсем ненужного ЦАРЮ плотницкому, столярному, токарному, навигационному, как и другим РАБОЧИМ профессиям, ведь, царей обучают, с младых ногтей, что бы он петрил в вопросах общейЕрундиции, и, в обязательном порядке, Правлению, Управлению, Стратегии, Политике и всякому такому другому, что обязательно нужно Царям – Правителям.
Для примера – ну, зачем товарищу Сталину самому водить автомобиль, метко стрелять из снайперской винтовки, уметь плавить сталь, сеять хлеб?
И за установлением каких-то дипломатических отношений то же самому Царю никуда наведываться то же не следует, есть же, для этих дел, работники дипломатических служб, Царю нельзя убывать из Столицы на столько времени, у Царя и других дел много – ему Государством править надо, а не заграницам разъезжать.
Русские Цари и Российские Императоры, вроде бы, кроме этого «исторического» Петра, по всяким заграницам не мотались!
Вероятнее, всего, что Годуновско-Кромелевского Исаака-Исаакия, занявшего Балтийское побережье, в какой-то момент выбили с захваченных им земель, и он был вынужден временно отступить.
Вот, это отступление и назвали потом Годуновско-Кромвельские историки-немцы – этак уклончиво - ВЕЛИКИМ ПОСОЛЬСТВОМ, мол, Царь Пётр посольство правил.
А, в течение этого довольно долгого отступления в Западную Европу, Исаак-Исаакий Годунов-Кромвель поднакопил и набрался сил, войск, вооружений, кораблей, амуниции, снаряжения и союзников, провёл эти самые переговоры с кем надо, пятую колонну внедрил, шпионов, диверсантов, то есть, проделал всё, что надо было для продолжения успешного наступления, и МОЩНО опять двинул на Русь, может, кого и под Полтавой и Лесной разбил, Азов взял, и выбил в Турцию и за Волгу, какие-то морские сражения выиграл у флота Московии, вообщем всё с точностью наоборот, вот, поди, теперь разбери, что в те времена было на самом деле.
Так, что, ещё разбираться и разбираться, но теперь, надо думать, историкам школы Фоменко-Носовского!

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 24 раза

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#62

Сообщение Бонсов »

И, вот, тут, про этого Исаака-Исаакия Годунова-Кромвеля начинается самое интересное, что и как БЫЛО на САМОМ ДЕЛЕ на Руси, в Англии, в Европе в XVII – XVIII веках.
Если принять во внимание версию официальных - «немецких» историков, то всегда следует держать в уме, что они сочиняли историю в угоду победителей ЗАКОННОЙ ОРДЫНСКОЙ ВЛАСТИ, с которой Запад всё это время вёл нескончаемые войны на территории Руси и Тартарии.
Получается, что, возможно, что и все войны и битвы этого времени, потом описываемые «немецкими» историками, как «30-летняя война», «Северная война», «Семилетняя война», «Война за независимость США» и многие другие, всё это были войны Запада с ЗАКОННОЙ ОРДЫНСКОЙ ВЛАСТЬЮ, где-то на территориях Руси, в том же междуречье Оки и Волги, но, по какому-то замыслу, перенесённые на территории Западной, Восточной Европы и на Американский континент.
Поэтому, представляется, что всё, что уже установлено А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским, что и КАК на САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО в реальной истории до переезда Годуновых в Англию, то уже как бы всё ЖЕЛЕЗНО и ЖЕЛЕЗОБЕТОННО, и все их новые открытия про это время уже, как бы, сторонникам НХ, и не совсем интересно, хотя, конечно, и это то же интересно, как, например, новые доказательства в их недавней книге «ТРИ БИТВЫ».
Но, они всё уже и так доказали.
В их аргументации в их книгах всё уже есть – всё необходимое и достаточное.
А, вот, что и как БЫЛО на САМОМ ДЕЛЕ после перемещения Годуновых в Англию, и как они боролись за свою власть в последующие века, вот, это уже очень интересно.
Или же верить «немецким» историкам на слово, поскольку им не было никакой необходимости искажать реальную историю XVII – XVIII веков?
Но, тут, ведь, сразу же возникает противоречие – «немецкие» историки совсем в это время не видят ТАРТИРИИ и борьбы Романовых с ней.
Они видят в это время какие-то «крестьянские» восстания – Болотникова, Разина, Булавина, Пугачёва и не видят никакой ТАРТАРИИ.
«Немецкие» историки полагают, что Россия, Российская Империя уже с XVI века была в тех же границах, что и в XIX веке.
Так, что, получается, что с реальной историей этих веков надо ещё разбираться и разбираться.
Хотя, предположу, что, возможно, в недрах Новой Хронологии уже давно идёт процесс восстановления реальной истории и этих веков и скоро выйдут книги по НХ и про эти века.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#63

Сообщение Владиmir З »

Бонсов писал(а): 12 янв 2024, 10:45 перевербованием Петра то же будет неувязочка, совсем не представляю, как это можно было провернуть, тогда надо было весь тогдашний ВЛАСТНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ истеблишмент Московии перевербовывать.
Вот как раз с точностью до наоборот. Это обязательно требовалось бы при подмене Петра на другого. Странно, что вы этого не понимаете. Я вам на это несколько раз указывал, но вы ж не читатель, вы писатель. Хотя вы обещали разобрать мои соображения по пунктам, но дальше одного у вас что-то не получилось.
Так, что не было чему Руси, как потом придумали историки-немцы Байер-Мюллер компании, учиться
Вывод неверный. Иначе бы ярмарки с иностранцами были бы не нужны и для строительства Москвы итальянцев бы не приглашали. Те или иные технологии развиваются в зависимости от наличия тех или иных ресурсов. На одном порохе и булате каши не сваришь.
у Запада в то петровское время, а, следовательно, и ВЕЛИКОЕ ПОСОЛЬСТВО не зачем было посылать за обучением там «малограмотного» и «малообразованного» ЦАРЯ Петра и держать его там столько времени, что бы обучить, совсем ненужного ЦАРЮ плотницкому, столярному, токарному, навигационному, как и другим РАБОЧИМ профессиям,
А он туда не за этим отправлялся.
ведь, царей обучают, с младых ногтей, что бы он петрил в вопросах общей Ерундиции, и, в обязательном порядке, Правлению, Управлению, Стратегии, Политике и всякому такому другому, что обязательно нужно Царям – Правителям.
Правильно. Только учат не царей, а царевичей-наследников. А Петр и рядом не стоял к наследству. Он был 7 сыном. Я вам об этом несколько раз писал. И все свободное время Петр проводил в Потешных баталиях. Об этом сами романовские историки пишут. Хотя по логике должны были бы скрыть. Что не вяжется с выложенной мною выше версией о предсказателях его Великого будущего.
А наследником Алексея Михайловича был Федор. Вот он все вами перечисленное знал в совершенстве.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#64

Сообщение Владиmir З »

Бонсов писал(а): 12 янв 2024, 10:45 других дел много – ему Государством править надо
Интересно, что вы подразумеваете под делами царей, и что по-вашему значит "править"? Современные президенты получаются правят как-то не правильно - все время в разъездах.
Бонсов писал(а): 15 янв 2024, 10:43 Получается, что, возможно, что и все войны и битвы этого времени, потом описываемые «немецкими» историками, как «30-летняя война», «Северная война», «Семилетняя война», «Война за независимость США» и многие другие, всё это были войны Запада с ЗАКОННОЙ ОРДЫНСКОЙ ВЛАСТЬЮ
Особенно война за независимость США.Мне иногда кажется, что Антюр прав, что вы - засланный казачок.
Бонсов писал(а): 15 янв 2024, 10:43 В их аргументации в их книгах всё уже есть – всё необходимое и достаточное.
Во-первых не все. А во-вторых, даже то, что есть, вы понимаете, исходя из своих представлений.
Бонсов писал(а): 15 янв 2024, 10:43 Но, тут, ведь, сразу же возникает противоречие – «немецкие» историки совсем в это время не видят ТАРТИРИИ и борьбы Романовых с ней.
Противоречие возникает уже на биографии Петра. А романовские историки ее не видят, потому что они ее уже вычеркнули из истории. Тартария - осколок Великой Тартарии - западного названия Руси-Орды, административный центр которой захватили первые Романовы, и за Уралом остались просто Земли, за исключением Уральских заводов и приисков. И кто и как ею руководил в Тобольском Кремле остается загадкой, (по моему, конечно, мнению) если законсервироваться на версии о переезде Годуновых в Англию.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 24 раза

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#65

Сообщение Бонсов »

Интересный получается вывод из рассуждений в темах про фильм «НАПОЛЕОН» и про язык «ШЕКСПИРА», если Годуновым в начале XVII века переехали с имперской казной в Англию и максимально вложились в экономический подъём Англии, прикрываясь от врагов псевдонимом «Кромвели», то тогда возникает вопрос – На каком языке говорили в те времена Годуновы-Кромвели - в начале XVII века и весь XVII век?

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#66

Сообщение Владиmir З »

Бонсов писал(а): 18 янв 2024, 13:00 На каком языке говорили в те времена Годуновы-Кромвели - в начале XVII века и весь XVII век?
Годуновы-то сами говорили на нескольких языках. А в Европе уже начался процесс по формированию и внедрению собственных языков на основе латыни.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Nikol
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 21 дек 2021, 19:23
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 39 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#67

Сообщение Nikol »

К версии переезда (бегства) Годуновых в Англию есть и еще вопросы. Понятно, что беглецы не могли привезти с собой большую охрану. Значит они ввергали свою судьбу в руки местных правителей (авторитетов). Как они могли надеяться на их абсолютную лояльность? В Англии в то время была политическая (и военная) сила абсолютно лояльная русскому царю?
А мысль управлять из-за спины фронтменов, конечно, гениальная и впервые была воплощена в Англии. В наше время эта идея получила еще большее развитие.

Иван
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 19 ноя 2022, 11:31
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#68

Сообщение Иван »

Да почему же с Англии? Почему не с Новгородского Вече? Традиция управлять массами с помощью политических марионеток может идти с времён незапамятных. За ломаный грош или зелёную бумажку многие готовы поубивать друг друга на площадях и петь, что им прикажут. Демократия, батенька, вещь старая))
"It's gonna be one speed –mine. If you can't keep up, don't step up. You'll just ..."–Riddick.

Orange_Kzin
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 00:33
Поблагодарили: 14 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#69

Сообщение Orange_Kzin »

Nikol писал(а): 19 янв 2024, 03:34 В Англии в то время была политическая (и военная) сила абсолютно лояльная русскому царю?
Дак Кромвели и "парламент" их и гасили, лояльных. Посмотрите историю Москови Компани, их привилегии кончились с первой английской революцией. "Годуновы-Кромвели" вложились в захват всего мира, не только Англии.

Orange_Kzin
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 00:33
Поблагодарили: 14 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#70

Сообщение Orange_Kzin »

Еще один момент, который лет семь назад нарыл. У ФиН только были намеки на вывоз капитала с Руси, боялись видимо дальше развивать тему. Мне очень интересны были Бауры - Ротшильды. (Бауры при Е2 и П1 -- вообще зачетные персонажи). Не верил я в то, что владелец ломбарда в Франкфурте вдруг спонсировал кайзера, затем Наполеона, сливки снял от проигрыша Наполена в ЛСити... Не бывает так.
Дак вот самый древний предок на которого я вышел (Geni.com), что-то на память - Ben Uri Elcan.
Кому как, а мне отчетливо - "Хан Юрий"...

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 24 раза

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#71

Сообщение Бонсов »

Nikol писал(а): 19 янв 2024, 03:34 К версии переезда (бегства) Годуновых в Англию есть и еще вопросы. Понятно, что беглецы не могли привезти с собой большую охрану. Значит они ввергали свою судьбу в руки местных правителей (авторитетов). Как они могли надеяться на их абсолютную лояльность? В Англии в то время была политическая (и военная) сила абсолютно лояльная русскому царю?
В книге «Словен и Рус» отмечается (стр.317), что уже сам факт «переправки казны на Соловки являлся серьёзной операцией: тайной, военной, политической», видимо, Годуновыми были задействованы не только значительные силы для успешного проведения этой операции, но и исключительно им верные, и, скорее всего, сами заинтересованные в её успешности, поскольку верные люди Годуновым были нужны на всех стадиях операции по переселению в Англию, и уже на островах им то же нашлись «тёплые», но, очень ответственные «должностные» места.
Так, что, получается, что Годуновы не были беглецами – «тайно, тёмной ночью, втихаря», скорее, это была такая серьёзная по длительности, по подготовке и затрате сил оперативно-тактического уровня войсковая операция по передислокации, включая десантную высадку с плавсредств, достаточных воинских контингентов со всем необходимым им скарбом и имперской казной, фактически, это был день «Д», только по направлению на острова.
Вполне возможно, надо будет уточнить, что слой такого эффективного переселения Годуновых в Англию в начале XVII века нашёл некоторое «историческое» отражение в нормандском завоевании Англии в XI веке, а у главного действующего лица этого завоевания Вильгельма I Завоевателя, возможно, даже и наличествуют какие-то черты свойственные Борису Фёдоровичу Годунову, должны же были Годуновы, ставшие в Англии Кромвелями, как-то в истории Англии запечатлеть такую успешную их операцию по «высадке» на островах!

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 24 раза

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#72

Сообщение Бонсов »

Orange_Kzin писал(а): 19 янв 2024, 13:30
Nikol писал(а): 19 янв 2024, 03:34 В Англии в то время была политическая (и военная) сила абсолютно лояльная русскому царю?
Дак Кромвели и "парламент" их и гасили, лояльных. Посмотрите историю Москови Компани, их привилегии кончились с первой английской революцией. "Годуновы-Кромвели" вложились в захват всего мира, не только Англии.
Как говаривал наш классик – «Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития», но, представляется, что при таком «официальном», но всё же вторжении семейства Годуновых на острова, а это, в любом случае, должен был быть достаточный воинский контингент, одним увещеванием недовольных тогда не обошлось, ведь, их приходилось существенно потеснить, ущемив их интересы во всех сферах, не могли же Годуновы положиться только на лояльность местных к их, уже прошлой, имперской власти, так, что Годуновы своё «просвещение», вероятнее всего, внедряли, подкрепив его значительной, верной им, воинской силой, в связи с чем, у меня и возникли аналогии с нормандским завоеванием Англии, надо поискать может в книгах по НХ про это, что-то уже есть, сколько у него есть в НХ установленных ДУБЛЕЙ.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#73

Сообщение Владиmir З »

Orange_Kzin писал(а): 19 янв 2024, 13:30
Nikol писал(а): 19 янв 2024, 03:34 В Англии в то время была политическая (и военная) сила абсолютно лояльная русскому царю?
Дак Кромвели и "парламент" их и гасили, лояльных.
Вы точно именно это хотели сказать? Противоречия не видите?
Orange_Kzin писал(а): 19 янв 2024, 13:44 Дак вот самый древний предок на которого я вышел (Geni.com), что-то на память - Ben Uri Elcan.
Кому как, а мне отчетливо - "Хан Юрий"...
Ну и какая связь с Годуновыми? Европа была колонизирована Ордой в 14 веке?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#74

Сообщение Владиmir З »

Бонсов писал(а): 19 янв 2024, 14:49 не только значительные силы для успешного проведения этой операции
А подумать? Зачем тогда переселяться, с такими-то силами? Бросая созданное предками.
Про амбиции. в которых вы отказываете реформаторам можно даже и не спрашивать.
Бонсов писал(а): 19 янв 2024, 14:49 это была такая серьёзная по длительности, по подготовке и затрате сил оперативно-тактического уровня войсковая операция по передислокации, включая десантную высадку с плавсредств, достаточных воинских контингентов
Вы в компьютерные игры. что ли переиграли? Зачем с такой силищей бросать славу явной власти, меняя ее на тайную?
Бонсов писал(а): 19 янв 2024, 14:49 должны же были Годуновы, ставшие в Англии Кромвелями, как-то в истории Англии запечатлеть такую успешную их операцию по «высадке» на островах!
То есть даря всю славу другим? Интересная династия...
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Борьба Годуновых, Романовых, Османов в XXI веке

#75

Сообщение Владиmir З »

Бонсов писал(а): 19 янв 2024, 15:01 у меня и возникли аналогии с нормандским завоеванием Англии
Время завоевание английских островов я напомнил двумя постами выше. Именно оно и отразилось в "древней" истории.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Ответить