«Крестное Знамение» в Артиллерии

[Бонсов]

В своих работах А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский пришли к выводу, что порох, пушки изобрёл великий русский святой Сергий Радонежский, изготовив же всё это в промышленном масштабе и обучив «огненному бою» своих монахов-артиллеристов, передал Дмитрию Донскому, фактически, новый род войск – Артиллерию, которую тот умело и успешно применил на Куликовом поле.
В источники сей факт явления нового рода войск – Артиллерии отражён как «явление креста», а пушки преподобного Сергия в источниках названы – «схимы с крестами», «знаки креста».
То есть, пушку называли крестом, видимо, ввиду крестообразности самой конструкции орудий, если смотреть сверху, в связи, с чем возникает вопрос, если крест – это пушка, то причём здесь жест «крестного знамения», которым себя и своих осеняли христиане?
Монахам-артиллеристам для ведения более-менее прицельной стрельбы из их ещё «допотопных» крестов-пушек необходимо было более-менее хорошее зрение, что бы и точно прицелится – видеть вдаль, и производить всякие разные действия с орудием – видеть вблизи, например, точно насыпать порох в затравочное отверстие.
Так, что монахам-артиллеристам нужно было более-менее хорошее зрение, возможно, что не все монахи-артиллеристы были молодыми людьми, скорее, все они были возрастными, со всякими сопутствующими дефектами зрения.
Пока изобретали, производили, шло время, монахи-артиллеристы не молодели, зрение у них садилось.
Конечно, самую грубую физическую работу с орудием выполняли монахи помоложе и покрепче, но, вот, прицеливание те, кто постарше, и поопытней, но с проблемным зрением.
В связи с чем, можно предположить, что преподобный Сергий, изобретя порох, пушки и создав Артиллерию, озаботился и зрением монахов-артиллеристов, должен был придумать и ГИМНАСТИКУ для ГЛАЗ.
Сейчас она всем известна и многие её практикуют для улучшения зрения и при близорукости и при дальнозоркости.
Есть множество упражнений этой известной гимнастики, можно просто двигать глазами – вправо-влево, вверх-вниз, смотреть вдаль, а потом смотреть на кончик носа, но можно, при выполнении этой гимнастики использовать обе руки или одну руку – перемещая руки (руку) перед собой глазами следить за их перемещениями - вправо-влево, вверх-вниз, вытянуть руку перед собой - смотреть вдаль, а потом руку приближать к себе и следить за этим перемещением уже смотреть вблизь, вообщем есть масса упражнений.
В монастырской тиши в минуты отдыха монахи-артиллеристы могли практиковать все эти варианты упражнений, изобретённых преподобным Сергием или кем-то из его сподвижников, для поддержания остроты зрения и здоровья глаз, а, вот, в часы-минуты-секунды, предшествующие бою, когда времени не было для всего комплекса упражнений, то, видимо, ограничивались самым малым набором упражнений – быстро осеняя себя кратким «крестным знамением» - движением руки в вертикальном и горизонтальном направлениях, за которыми следили глазами, приводя их в максимально рабочее состояние.
Здесь, следует ещё учесть, что в те времена очков-то ещё не было, или было их очень мало, и не все их себе могли позволить, а палили из артиллерийских орудий те, кто орудия производил – монастырское (цеховое) ремесло, которым занимались всю жизнь, старея, так, что «глазная гимнастика» прижилась, а не в артиллерийской среде стал использоваться, её самый краткий вариант, как христианский жест – «крестное знамение», который в самом начале артиллерийского дела был жестом чисто «пушечным», используемым артиллеристами (а потом и стрелками-стрельцами) прошлого в целях аккомодации мышц глаза или для их тренировки, или уже непосредственно перед боем.

[Владиmir З]

Не стоит искать связи между схемой пушки сверху и крестом. Историки просто вычистили сообщения о пушках из истории битвы. Но воины всегда полагались в сражении на Бога. Это нормально, это часть культуры, в данном случае христианской "С нами Бог", "С нами крестная сила". Человек за порог на работу выходит - его крестят вслед. Что уж говорить про военную компанию. Обычное благословение. И молитвы если мне память не изменяет есть. Так что это нормально объяснить божественной силой победу в битве. Романовские историки прекрасно понимали на что шли. А могли и не объяснять. Боевое сражение - дело такое... нередко помогает и везение. Тем более, что Донской обеспечил себе победу засадой. Засада в нужном месте в нужное время она и сейчас лучшее средство при наличии любого современного оружия.
А со зрением вы вообще переборщили. Зачем пушкарю зрение. Ему что, в муху целиться? Тем более в те времена, когда пушки использовались для стрельбы по скоплению живой силы камнями и шрапнелью. К тому же и били они недалеко. Думаю несколько сотен метров. Даже при осаде Казани Грозным в первую компанию их подтягивали ближе к стенам, отчего они и булькнули под лед. А в Куликовскую битву ставка делалась вообще на устрашение.

[Бонсов]

Да, всё это имеет место быть, но представляется, что в начале было всё же что-то практически полезное, доказавшее это на практике, и при этом видимое материально глазами, а не духовным зрением, и что потом, в связи с его практической полезностью, было превращено в регулярно повторяемое действие при тех же условиях, особенно в моменты опасные, военные, предбоевые, например, та же "крестная сила".
Это выражение - "С нами крестная сила", получается, до того была засакрализована - затуманена, что в поздние времена уже были непонятны истоки этой словесной и мысленной формулировки, на основании чего она произносится, но она всё же произносившему это, хотя бы, только мысленно, но реально придавала или сил духовных, или сил моральных.
Если же представить, что воин или, точнее, воевода во времена преподобного Сергия и Дмитрия Донского произносивший - "С нами Крестная Сила!!!" и осенявший, при этом, себя и своих товарищей Крестным Знамением, тем самым, настраивая себя и их и духовно - морально-нравственно, и телесно, приводя в кондицию мышечный тонус всего тела, и, что важно для артиллеристов и стрелков, глазных мышц, возможно, имел, как раз, ввиду - "С нами Пушечная Сила!!!", имея ввиду наличествующий у них пушечный арсенал, готовый к пальбе по противнику.
А, в те времена, наличие пушек палящих картечью, это то же, что и, например, пулемёты при их изобретении, у кого они есть, тем, повеселее будет, в отличие от тех у кого их нет, про подобное, что-то в известном фильме говорил басмач Абдулла, но, если не изменяет память, говорил он там про кинжал.
Тем более, не известно, хотя, может и ошибаюсь, когда пушки стали называть пушками, может, их ранее сначала называли крестами и другими названиями, подразумевающие Дар Божий и Знаменье Божие, не зря же крест изображали на армейских Знамёнах.
А, вот, когда всё это подзабыли, осталась только словесная формула, придающая сила в весьма стрёмных ситуациях.

[Владиmir З]

Так я не оспариваю наличие пушек и их роль в сражении. Они вполне себе могли быть. Я всего лишь хотел сказать, что все объясняется намного проще - пушки в текст не вошли, а схимы с крестами описания все же не пушек. По правде говоря, я не побоюсь поспорить даже с ФиН. Впрочем возможно я просто не понимаю, как уж так особо мешало романовским историкам для их версии монгольского ига изобретение пороха и пушек Сергием Радонежским и их применение в Куликовской битве. Главным было значение и причины этого сражения, а не средство победы. Получилось-то в итоге намного сильнее - одно дело когда победа дается за счет ноу-хау, технлогического превосходства, а другое без него, за счет силы духа, стойкости.
А вот вы, оспаривая силу и значение крестного знамения, тем самым отрицаете значение христианства (т.е веры в Бога) как такового, его роль в жизни людей. А роль это была огромной, если не сказать первостатейной. Это факт. Вера в Бога была основой жизни в доатеистические времена. Отчего по-вашему люди тогда молятся Богу, глядя на икону, если не придают этому значения? Крестная сила для верующих вполне себе конкретна, на нее полагались задолго ДО изобретения пороха. Цитаты из Корана на оружии, щитах и шеломах не просто так писали, а именно чтобы усилить силу оружия божественной силой. И нательные крестики носят с той же целью (как оберег). Так что дело не в практической пользе пушек, которые лучше не на знаменах рисовать, а иметь отлитыми из металла. Конкретные, а не образные.
Меч тоже имеет форму креста, но изобрели его задолго до рождения пушек. Христианский крест - символ распятия, он имеет отношение к Христу, так же как Спас Нерукотворный. Или полумесяц, который тоже был символикой христианства поначалу, как знак солнечного затмения. Пушки же на знаменах изображались пушками. В книгах ФиН есть такие изображения. Вы очевидно атеист, поэтому роль христианского креста вам непонятна до конца. У вас схоластическая позиция.

[Бонсов]

Поскольку трудно сомневаться в очевидной последующей сакрализации в Христианстве, как предмета культа, самой Пушки, изобретённой и произведённой в Сергеевых монастырях-каабах, и, соответственно, и самой пушечной пальбы из-за всем очевидной её результативности, как сверх-оружия того времени, показавшей себя уже в реальном деле – в Куликовской битве, и произведшего просто ошеломительное впечатление на современников, то очевидно, что сама Пушка и пушечная пальба нашли своё дальнейшее отражение во многих других религиях, произошедших из Христианства, чему Фоменко А.Т. и Носовский Г.В. нашли массу подтверждений, что и отразили в своих книгах.
Поэтому можно допустить и поискать в других религиозных ритуалах какие-то другие соответствия с технологическими процессами изготовления пушек и их применения при стрельбе по противнику, и так же, как и движения «пушечного знамения», способствующие более эффективному применению пушек на поле боя.
Ведь, при очевидной однообразной «механистичности» человеческих движений при промышленном производстве пушек и стрельбе из них в то время, в обязательном порядке у групп заинтересованных лиц появится желание ритуализировать их и «обожествить» в свою и их группы пользу и для придания всем им, причастным к пушкам, большей важности и исключительности, тем самым выделив их из общей массы в отдельный цех.
В военном деле трудно обойтись без Священных Ритуалов, закрепляемых во все времена в Воинских Уставах

[Бонсов]

Да, конечно, Сила Духа в противостоянии, это очень хорошо, но когда к ней ещё добавить, например, творение Хайрема Максима, то это будет намного лучше и результативнее.

[Владиmir З]

Да, конечно, Сила Духа в противостоянии, это очень хорошо, но когда к ней ещё добавить, например, творение Хайрема Максима, то это будет намного лучше и результативнее.

Если нет стойкости, никакой Максим не поможет.* Я уж не говорю о том, как с максимом в атаку идти. Атакующие-то как раз на пулеметы и прут.
Пересмотрите на досуге "Они сражались за Родину". Там есть эпизод когда герой Бондарчука от ужаса происходящего (далеко не верующий человек) осеняет себя крестом. К Богу обращаются именно тогда, когда уже надеяться не на что. Я об этом писал.
Кстати, не напомните, за что бились-то на поле Куликовом?

* если, конечно, противнику есть что противопоставить.

PS. Кстати, до Москвы отступали в 41-м именно без Силы духа, хотя оружие было, тьму побросали. И было это заметьте в тот исторический период, когда вера в стране была разрушена.

[Бонсов]

Из исследований Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. выходит, что сегодняшний Праздник - День Артиллерии - это и Христианский - Православный Праздник!!!

[Бонсов]

Если рассуждать про Силу Духа на уровне психофизиологии человека, то есть, его Души и Тела, то это будет, всего лишь, уровень состояния его сознания в конкретный момент времени.
И, вот, на уровне человеческой психофизиологии эта фраза, произносимая человеком в какие-то моменты, – «С нами крестная сила!» - будет совсем не понятна.
Например, фраза – «С нами Всевышний!» - вполне понятна, её можно объяснить уверенностью человека и группы людей, что они правы в выборе своей Веры, поэтому Всевышний, в этой фразе указывается Его конкретное Имя, за них, а если Он за них, то кто против них?
У бойцов кровь бурлит, в мышцах тонус, гормональный взрыв, и понеслась!
Тем самым бойцы поддерживают своё бойцовое состояние, какое-то время.
Но, вот, какая Сила во фразе – «С нами Крестная Сила!», которую люди произносят в опасных для них ситуациях, часто-часто начиная креститься при её произнесении?
Это какая такая Сила?
Скорее всего, эта устоявшаяся традиция, которая в таких ситуациях человека, действительно, немного успокаивает, но не настраивает на битву, идёт из времён преподобного Сергия, времён изобретения, изготовления и первого применения пушек, изначально называемых «крестами».
То, есть, в переводе на современный язык эта фраза понималась бойцами того времени, видимо, так – «С нами пушечная Сила!».
Если попросту, то – «С нами пушки!».
А, наличие в войске пушек, это, в то время, фактически гарантия разгрома врага, что порождает у своих уверенность, то есть, подъём Духа, Силы Духа, и чувство превосходства над врагом, и напротив - у их врагов его упадок.
Какая б ни была уверенность и Сила Духа у врагов, но брошенное им, этак уверенно и высокомерно, на переговорах, – «С нами пушечная Сила!!!», ещё, к тому же, и подтверждённое визуально – выстроенными в ряд и изготовленных к бою здоровенных пушек, расхаживающих между ними пушкарей с дымящимися пальниками, уже не оставляло им никаких шансов, ведь, информация о результатах пушечной пальбы уже прошла и доведена до сведений бойцов и их начальников.
Так, что те, кто с Крестной – Пушечной Силой, те спокойны, потому, что уверены в своём превосходстве над врагом
Поэтому, идущая из прошлого, фраза – «С нами Крес(т)ная Сила!», успокаивает человека, её произносящего в критический для него момент.

[Владиmir З]

уровень состояния его сознания

Вы сильно ошибаетесь. С каких пор сознание стало синонимом духа?
Яркий антипример - люди обажающие риск. Они прекрасно осознают, что могут погибнуть (например, альпинисты, или гонщики), однако же это сознание их не останавливает. Им плевать.
К вашему определению скорее подойдет уверенность в себе. Это может быть уровнем состояния сознания. А дух - это такая тонкая материя. Сейчас он есть, а через секунду куда-то подевался. Почему? А потому что "Все побежали и я побежал". Рекомендую вам почитать воспоминания/интервью простых рядовых ветеранов. Вот Виктор Астафьев писал, что наши солдаты покидали окопы всю войну и в 41-м и в 45-м, Хотя советское оружие постоянно совершенствовалось.

Это какая такая Сила?

Как только сила станет понятна и объяснима, она тут же перестанет быть силой. Откройте учебник по психологии, где по-простому все описано.
А вот Вера - вещь необъяснимая, потому что нематериальная. Но зато любому верующему известно, что означают движения запястьем со сложенными пальцами сверху вниз и с левого на правое плечо. По простому - это оберег. Необъяснимо, но конкретно.
Вы делаете выводы на своих субъективных представлениях и домыслах, что не может быть верно. Тем более точность выводов зависит от точности исходных данных, а у вас они тоже неточные. Вы задаетесь вопросом по поводу фразы "За нами крестная сила". А сила-то не во фразе, а в действии, которое было частью человеческой культуры, передаваемой от родителей детям. Родителям-то веришь, а тем более Отцу духовному, либо его посреднику (также называемому батюшкой).

изначально называемых «крестами».

Кем и когда называемых? А главное с чего вдруг? Вы ходите по кругу.

Если попросту, то – «С нами пушки!».

И что? Вы так безапеляционно утверждаете, как будто до изобретения пушек, люди вообще на поле битвы не выходили. Кто и когда видел эти пушки в бою, а главное достигнутый ими результат? До КБ никто никогда. Это было первое применение. А с хоругвями и крестами до этой битвы ходили не раз.

[Бонсов]

Ещё следует отметить, поскольку крестное знамение - «знак креста» в христианстве – это молитвенный жест, совершаемый движением руки, то при этом пальцы и сама кисть руки формируются определённым, в конкретной конфессии, образом.
Само по себе это движение и его особенности, вроде бы, и не несёт какой-либо физиологической – тренировочной нагрузки, но вполне возможно, что первоначально и движения рук, и др.ритуалы, например, поклоны, повторённые многократно воздействовали и физиологически.
Это были воинские тренировки бойцов османов, царских иноков – янычар-пехотинцев, мнихов-артиллеристов, которые могли проводиться в течение дня многократно.
Это как в восточных единоборствах, хотя, в большинстве все они это новоделы 20 века и пришли из европейских оздоровительных практик-гимнастик, но, утверждается, что движения этих единоборств, а, значит, и тех европейских практик-гимнастик, пришли из какой-то производственной деятельности – то есть, все гимнастические движения вторичны и производны (произошли) из конкретной производительной деятельности.
Так, что сначала была какая-то физическая, физиологическая практическая деятельность, а не придуманная из головы.

[Бонсов]

В связи с чем, можно предположить, что преподобный Сергий, изобретя порох, пушки и создав Артиллерию, озаботился и зрением монахов-артиллеристов, должен был придумать и ГИМНАСТИКУ для ГЛАЗ.

В связи с «гимнастикой для глаз» в воинском и пушечном деле, в которых никак без обязательной тренировки не обойтись, причём, не только в прикладной тренировке какого-то воинского конкретного навыка, например, взаимодействие «номеров» в пушечной стрельбе, но и в тренировке общефизических кондиций бойцов.
Во всех современных армиях мира, без исключений, есть и утренняя гимнастика-зарядка и пробежка, и регулярные силовые тренинги, и кроссы и марш-броски и многое другое для поддержания общефизической подготовки солдат на надлежащем уровне, та же сборка-разборка автомата на скорость - и прикладная подготовка, и общефизическая, многое чего тренерует.
Да, тот же воинский клич – про него есть в теме - «САМУРАЙСКИЙ боевой клич – «КИ-АЙ» уральских казаков, ставший в ХХ веке боевым криком в КАРАТЭ» - его правильно, физиологически, издавать то же надо уметь.
Даже, волки учат своих волчат правильно, по-волчьи, ВЫТЬ со всеми необходимыми в их, волчьей, жизни звуковыми нюансами.
В связи с чем, предположу, что в те времена – и древние, и «древние» - было много чего для воинской прикладной тренировки, что, вполне вероятно, и вошло во многие религиозные ритуалы, при этом, конечно, чисто воинский аспект упражнений был формализован и утратил свою видимую «воинскость», так, что для тех кто совсем не в курсе, стал полностью незаметен и неочевиден.
При этом, следует отметить, что многие мастера новоделов в сфере воинских искусств этим умело воспользовались и стали «находить» у разных «деревенских» дедушек «древнюю» воинскую традицию, особенно такого много в Китае – у тамошних китайских дедушек.

[Бонсов]

В связи с тем, что «крестное знамение» - это, видимо, пушечная пальба, в узком смысле, а в широком – ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ – Х(К)РИСТИАНСКОЕ ОРУЖИЕ, то, видимо, следует уточнить, что КРЕСТОНОСЦЫ – это воины вооружённые огнестрельным оружием – пушкари-артиллеристы и мушкетёры.
Как МЕЧЕНОСЦЫ – воины вооружённые мечами, КОПЬЕНОСЦЫ («шекспиры») – воины вооруженные копьями.
Так, что, видимо, первоначально КРЕСТОНОСЦАМИ называли воинов вооружённых всяким огнестрелом – тех, которые носили КРЕСТЫ – ПУШКИ (тяжёлые КРЕСТЫ) и МУШКЕТЫ (лёгкие КРЕСТЫ).
А, потом это название «КРЕСТ» перенесли на всех носящих только сам ЗНАК – КРЕСТ.