календарь

[Алистейн]

На мой взгляд, это связано с Куликовской битвой. Когда она была выиграна (скорее всего сражение произошло на 10 лет раньше, в 1370 году, почему на нимбе Христа и пишется эта дата от С.М.) стали готовиться к очередному Никейскому собору, чтобы закрепить победу Дмитрия (он же Константин Великий) и для этого решили организовать как бы начало "новой эпохи" и начинать ее отсчет заново в следующем Индиктионе в 1409 году. Собор состоялся ровно через 500 лет в 878 + 500 = 1378 году. Индикт выбрали равным 15-ти, чтобы в июне 1409 года как бы начинался с 1;1;1. Если бы "И" изменялся в сентябре, когда была одержана победа над наемниками с Запада на Куликовом поле, то это бы было действительно так, целых пол года, с марта по сентябрь именно в июне, когда проходили Никейские Соборы. Правда "И" уже дважды совершил полный оборот с 1378 по 1408 год, почему он и был приравнен к 15, ибо 30 выбирать было нельзя т.к. он был бы кратен кругам Солнцу, равных 28.
Я это пытался донести еще на старом форуме, высказал данную версию, но потуги оказались тщетными. И еще. Скорее всего хронологи тут же принялись задним числом находить "И" для всех важных прошлых дат, для чего крутить счетчик назад. Крутили-крутили и накрутили дату, когда И,КС,КЛ равнялись единицам. Это и было СМ случившееся за 5508 лет тому назад прибавленных к любой конкретной дате по РХ.

[Igor07]

СМ

у меня сам собой напрашивается вопрос -
зачем Скалигеру "изобретать велосипед" (= ЮП), если уже существовало СМ ?

[Алистейн]

зачем Скалигеру "изобретать велосипед" (= ЮП), если уже существовало СМ ?

Никакого СМ не могло существовать. Издревле было в ходу летоисчисление косвенное, относительно какого либо важного события. Год правления царя, время после потопа, землетрясения... и т.д. И только в 877 году было введено в обиход индиктовое ЛИ предназначенное для пасхалии. СМ получилось вычислить то ли в конце 14 или даже начале 15 века. Можете почитать книгу по НХ "Пасха", там подробно показано, почему и ИЛИ и Никейский Собор не могли случиться в 325 году, а все указывает на это в начало Индиктиона (великого) в 877 году. (Надо понимать, что и эта дата получилась еще позже, когда было введено понятие дата от РХ.)

[Igor07]

СМ получилось вычислить то ли в конце 14 или даже начале 15 века.

на момент изобретения ЮП значит уже существует СМ.
зачем Скалигеру ЮП ?

[Алистейн]

"Юлианский период был предложен[2][3] Жозефом Скалигером для целей истории и хронологии. Поскольку историкам постоянно требуется работать с различными календарными системами и различными эпохами, Скалигер предложил хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Каждый год нумеровался тремя числами — индиктом (от 1 до 15), лунным циклом (от 1 до 19) и солнечным циклом[en] (от 1 до 28). На начало цикла 1 января 4713 года до н. э. все числа были равны 1. Длительность цикла в годах равняется 7980, что есть произведение 15·19·28. Через это время цикл повторяется. Конец первого юлианского периода придётся на 23 января 3268 года по григорианскому календарю." (Википедия)

Для чего Скалигер придумал то, что хронологи ввели еще в 877 г по РХ (правда, по моему мнению без Индикта, который дополнительно ввели в 1378 году), и если он умер в 1609 году, когда еще не существовало десятичной позиционной системы, т.е. все считалось с помощью букв с титлами, а сам Блез Паскаль, умерший в 1668 году считал, что если к "0" (ничто) прибавить любое число то получится "ничто", т.е. ноль, то как Скалигер умудрился погрузиться для вычислений в отрицательную "до нашу эру", какой-либо разумный ответ дать не могу.

[Алистейн]

Если вы откроете пасхальные таблицы в книге по НХ "Пасха", то увидите, что в 1409 году Круги Солнцу и Луне равнялись единицам. А Индикт был равен единице в1408 году. Но значение И менялось раньше, в сентябре, а Круги С и Л в марте, поэтому с марта по сентябрь И=КС=КЛ = 1. Для чего "И" и ввели в 1378 году в честь победы на Куликовом поле. Кому-то из хронологов пришло в голову задать вопрос, а когда еще было такое в прошлом. Крутили-крутили счетчики и накрутили, что это было в 6917 лет назад (это дата от СМ в 1409 году). И предложили это называть Сотворением Мира. Скалигер прослышал это и подсуетился, назвал весь цикл, когда снова все числа статут единицами - ЮП, а как он все умудрился рассчитать, ответить не могу.

[Igor07]

какой-то другой

по ТИ начало года на территории России приходится на 3 сезона из 4: весна, осень, на сегодня зима.

но продолжительность времени, основанная на циклическом обращении Земли вокруг Солнца почему-то называется ЛЕТО.

изначально начало года приходилось на лето - 1 июня.

[Алистейн]

изначально начало года приходилось на лето - 1 июня.

Изначально, это когда?
Судя по Юлианскому календарю, в котором подрезают февраль, начало года было назначено в марте. И если пасха еще и первое полнолуние мартовское ожидала, то началом нового года был именно март. В 877 году, когда было введено Индиктовое летоисчисление круги Луне и Солнцу поэтому тоже в марте перескакивали. В 1378 году из-за введения Индикта началом стал сентябрь, по названным выше причинам. Про Петра с его январем сказать нечего. Когда и кто начинал год в июне?
Летом некогда было праздновать. Летом нужно было работать. Не до праздников было.
Кстати цикл обращения не называется ЛЕТО. Говорилось иначе: В ЛЕТО такое-то. Быть может имелся в виду ЛЕТящий поток времени, а вовсе не время года, потому как не все события летом случались.

[Igor07]

цикл обращения не называется ЛЕТО...Говорилось...

говорилось - лета ХХХХ, например, апреля в 15 день.
на сегодня существует определение: <<Лето (лѣто) — устаревшее слово, обозначающее год>>

Летом некогда было праздновать.

а как же Иван Купала ?

Когда и кто начинал год в июне?

на сегодня у меня такое предположение из-за:

<<Лето (лѣто) — устаревшее слово, обозначающее год>>.

возможна связь ИЮНЬ с лат. ANNO = год, лат. unus = 1, англ. one / [wʌn] = 1.



вот и интересно узнать мнения на Форуме.

[Алистейн]

а как же Иван Купала ?

Имелись в виду праздники многодневные, связанные с началом нового годового цикла. Что могло начинаться 1 июня? На Руси праздники, подобные Купале чуть не каждую неделю. Первый гром, дождь, созревшая ягода, мед... Все, что позже религия населила своими персонажами и атрибутами. Даже Пасха, как радость от близкого начала нового летнего цикла, превратилась в трагедию, а Новый Год в январе переплелся с Рождеством.
И насчет лета. Логично годовой цикл делить на два периода, - очень важный и трудоемкий летний и расслабленный зимний. Если летний пережил, значит и зимой будет порядок.
"Зима, крестьянин торжествуя...." Можно сказать про торжество крестьянина, когда он в телеге ехал поле пахать, на сенокос или уборку хлеба?
Впрочем, это только мои личные соображения, как и то, что Индикт ввели только в 1378 году и стали его менять в сентябре. Но назвать это настоящим началом года как-то не получается, хотя это так выглядит.

[Igor07]

Что могло начинаться 1 июня?

1 июня и было началом нового астрономического годового цикла - летнее солнцестояние - Иван Купала.

<<Ещё же мнози от неразумения простая чадь православных християн во градех и в селех творят еллинское бесование, различныя игры и плескание против праздника рождества великого Ивана Претечи в нощи и на самый праздник в весь день и нощь. Мужи и жены, и дети в домех, и по улицам обходя, и по водам глумы творят всякими игры и всякими скомрашствы, и песньми сатанинскими, и плясанми, и гусльми, и иными многими виды, и скаредными образовании, ещё же и пьянством.
— Стоглав. Гл. 92. Ответ о игрищах еллинскаго бесования.>>

если бесования были еллинские, то как мог называться календарь, по которому они происходили ?

Новый Год в январе переплелся с Рождеством.

если посмотреть на сентябрьский НГ - христианское зачатие Ивана Предтечи - осеннее равноденствие.
опять Иисус не у дел.

Логично годовой цикл делить на два периода

не исключено.
могли существовать одновременно астрономический и народный календари.
в "древнем Египте" гражданский календарь делился на три периода.

можно делить и по климатическим временам года, как на сегодня.

это только мои личные соображения

мои соображения тоже личные.
вот и делимся своими личными соображениями.

[Алистейн]

Ещё же мнози от неразумения простая чадь православных християн во градех и в селех творят еллинское бесование, различныя игры и плескание против праздника рождества великого Ивана Претечи в нощи...

Яркий пример того на чем состряпана история Руси и России. Вначале усобицы князей, грабеж ими соседей, насилие над чужими женами, страдания населения от набегов неких "кочевников", коим несть числа. Потом явились клоуны, скоморохи, кривляния, беготня по лесам, .... Сколько же клюнуло на эту наживку. Даже весьма продвинутые. Андрей Тарковский, к примеру.

Обратитесь к некоторым лекциям Виталия Сундакова по культуре древней Руси, попытайтесь разобраться, что такое настоящее язычество в нашей истории. Прочитайте великолепную книгу в тему Василия Белова "Лад". И поймете, что нельзя на приведенном вами маразме делать на что-то годные выводы.
Летнее солнцестояние - начало цикла? Вы серьезно? Вспомните себя в школьные годы. С 22 июня у вас что-то начиналось?
Ничего, кроме досады, что вот уже скоро день пойдет на убыль, месяц лета пролетел, осталось всего два... Это начало?

[Igor07]

С 22 июня у вас что-то начиналось?

про 22 июня я ничего не говорил.

уже скоро день пойдет на убыль

астрономическому кругу как-то "до лампочки" на душевные страдания: день на убыль, листья облетели, холод наступил, затопило все от тающего снега, мухи проснулись и т. д.

клоуны, кривляния, беготня

каждый видит то, что желает видеть.

[Алистейн]

про 22 июня я ничего не говорил.

Но было сказано про летнее солнцестояние, хотя, да нужно уточнить. В 2023 году оно состоялось примерно в 14 часов 21 июня.

"Каждый видит то, что желает видеть".

Привожу по памяти цитату Егора Классена:
"Мы знаем, что история не должна быть панегириком, но не дозволим же им превращать ее в сатиру".

"астрономическому кругу как-то "до лампочки" на душевные страдания: день на убыль, листья облетели, холод наступил, затопило все от тающего снега."

Астрономическому кругу как-то до лампочки кому с какого края этого самого круга кто-то начнет искать его начало.

[Igor07]

Но было сказано про летнее солнцестояние

которое 1 июня.

Астрономическому кругу как-то до лампочки кому с какого края этого самого круга кто-то начнет искать его начало.

вот был НГ в сентябре - какое здесь начало цикла ?

Егор Классен

кстати Классен писал, что Русь/Россию называли Египтом.