календарь

[Алистейн]

вот был НГ в сентябре - какое здесь начало цикла ?

А вы хоть пытаетесь понять, что вам иногда говорят?
Ввели Индикт в сентябре по названой причине и стали от него считать полную Индиктовую дату, вот и получилось как бы начало цикла. Это не понятно?

"которое 1 июня."

"Ле́тнее солнцестоя́ние — момент, когда Солнце в своём движении по эклиптике попадает в самую северную её точку (летнее солнцестояние в Северном полушарии в XXI веке происходит 20 или 21 июня)..." (Википедия)

Называл ли Е.Классен Русь Египтом, мне не ведомо. А вот в НХ такое утверждение встречалось, правда, никаких разумных доводов при этом не было представлено. С таким же успехом можно Россию окрестить Гондурасом.

[Igor07]

Ввели Индикт в сентябре

т.е. не всегда решающее значение имеет душевное состояние в школьные годы.
и на выбор начала цикла влияет некое историческое событие.

20 или 21 июня

по григорианскому календарю так.
по юлианскому - другие числовые значения.

Называл ли Е.Классен Русь Египтом

попутал - не Египтом, а Грецией (читаю сейчас про египетский календарь).
не Классен называл.
Классен писал, что скандинавы называли Грецией.

[elena]

читаю сейчас про египетский календарь

А что вы читаете? Меня заинтересовала эта тема, решила поискать ответ у Климишина в книге "Календарь и хронология". Вчера читала про греческий календарь. У них действительно новый год начинался в летнее солнцестояние. Но ближе к 1 июлю. Больше ни у каких народов такого не нашла.
Поэтому у меня возникла другая идея насчет слова "лето". Название сезона "лето" было вторично к названию года - "лето". А праздник, который отмечался на летнее солнцестояние, назывался "середина лета", то есть - середина года. И от этого праздника название перешло на сезон.

Насчет основной темы - юлианского периода - пока поняла только когда и почему. Это произошло после 1492 года,когда не дождались конца света на 7000-летие. Пришлось искать новый большой период. И 15 Великих Индиктионов как раз хорошо подошли.
И в православной традиции никаких вопросов не возникает. Там все строго идет по Индиктионам,и 15-ый заканчивается в 2473 году. И кстати православный сборник с расчетами вышел в 1539 году.
Западная церковь перешла на укороченную эру от СМ после Тридентского собора. Почему - пока не понятно. У Климишина дальше есть глава "В поисках "точки отсчета". Возможно, там есть ответы.

[Igor07]

что вы читаете?

"Сравнительный календарь древних и новых народов", М. Лалош, СПб, 1869
https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover

[Igor07]

про греческий календарь. У них действительно новый год начинался в летнее солнцестояние. Но ближе к 1 июлю. Больше ни у каких народов такого не нашла.

у египтян тоже в летнее солнцестояние.
<<Копты считаются прямыми потомками древних египтян.>>
про коптов удивило, что подавляющая часть <<принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа Древневосточных православных церквей.>>
как на той территории в недружелюбном окружении они сохранились ?

не дождались конца света

не верится мне, что правящие миром ждали конца света.
а вот оправдать какие-то свои действия, нагреть на этом руки - в это верю.

произошло после 1492 года

Григорианский календарь был введен в 1582 году.
в это же время Скалигер изобретает ЮП.
в это же время набирает обороты протестантизм.
пишут Скалигер был протестантом (гугенотом).

[Igor07]

июль

в июле также есть значимый персонаж -
<<Ильин день — церковный день памяти пророка Илии.
По мнению некоторых исследователей, до принятия Русью христианства отмечался Перунов день.
А. Н. Веселовский указывает на схожесть греческих обычаев дня Ильи-пророка («Ильи Громовника») и германо-славянских обычаев Иванова дня.>>

Илья и Иван - оба Купалы ( см. скан ниже )







обращает на себя внимание созвучность -

ИУНь / ИЮНь - ИОАН / ИВАН
ИУЛь / ИЮль - ИЛий / ИЛья




Ивана Купала ( другие названия - <<др.-рус. Кресъ; Ярило (яросл., твер., нижегород.); Кокуй (новг.); укр. Сонцекрес, Купайло; белор. Купалле, Ян Купальны; русин. Лада>> )

<<По времени и названию совпадает с христианским праздником Рождества Иоанна Предтечи. Дохристианское название праздника неизвестно.>>

<<Так как многие православные церкви живут по юлианскому календарю, то в настоящее время день Рождества Иоанна Предтечи приходится у них на 7 июля, поэтому в России и ряде других стран праздник потерял астрономическое соответствие солнцестоянию. Строгого соответствия астрономии нет и в странах григорианской датировки — Иванов день там отмечают 24 июня.>>


если по дате Иоанн Предтечи +/- 13 суток, то у Илии Пророка не так гладко -


<<Православные церкви отмечают память пророка Илии 20 июля по юлианскому или новоюлианскому календарю.

Римско-католическая церковь отмечает память пророка Илии 16 февраля (в числе других пророков).

Православные церкви отмечают память пророка Илии 20 июля по юлианскому или новоюлианскому календарю.

В Древневосточных православных церквях память пророка Илии празднуется как 20 июля, так и в другие дни. В средневековых Минологиях (агиографических сборниках житий святых) фигурируют даты: 3(4) апреля, 6-й день месяца тобе (1 янв.). В Коптской православной церкви как день памяти пророка Илии утвердилось 6 тобе. В Армянской Апостольской Церкви память Илии — 1-е воскресенье после Пятидесятницы.>>

[Igor07]

у Илии Пророка

<<По украинским поверьям, солнце — колесо от колесницы Ильи-пророка, Млечный путь — дорога, по которой ездит пророк, запряжённой огненными (белыми, крылатыми) конями (в.-слав.), или на белом коне (болг.).>>

<<Огненное восхождение Ильи-пророка. Великий Устюг. 1570-е годы.>>





<<сестра Ильи Огненная Мария ( день в народном календаре у славян, приходящийся на 17 (30) июля ) скрывает от него день его праздника>>


<<Икона Богородицы «Огневидная колесница Слова». Русская икона XIX века.>>




<<Святая Марина с драконом. Русская икона, XIX век.>>

[Igor07]

солнце — колесо от колесницы Ильи-пророка

<<Гелиос, Гелий (др.-греч. Ἥλιος, Ἠέλιος) — в древнегреческой мифологии солнечное божество.>>

<<Гелио́поль, Гелио́по́лис, Илио́поль (греч. Ἡλιούπολις или греч. Ἡλίου πόλις, егип. ỉwnw иуну, копт. Он или копт. Петпфре, в Библии — ивр. ‏אן‏‎, греч. Ὂν Он) — один из древнейших и важнейших городов в Древнем Египте. В Гелиополе находился главный центр поклонения верховному богу солнца.>>



Илья / Илий = греч. Ἡλίου = солнечное божество Ἠέλιος / гЕлий / гИлий

[Igor07]

солнечное божество Илий

в 1714 году малоросс польского происхождения митрополит Иоан Тобольский (1651 — 1715) издает в Черниговской типографии церковным шрифтом свой перевод книги немецкого переметнувшегося из протестантизма в католицизм иезуита Иеремия Дрекселя (1581—1638) под названием "Илиотропион...." (греч. Ηλιοτροπϊον — подсолнечник; сам митрополит Тобольский переводит - "солнечник").

в последней четверти 18-ого века перевод переиздается Московской типографией гражданским шрифтом под названием "Илиотропион, то есть обращение солнца..."



<<В 1787г. в московских книжных лавках было отобрано 800 экз. этого издания. Вторично это издание было конфисковано в 1792г. и в числе других книг, напечатанных без указанного дозволения, сожжено в 1793 году по указу Екатерины II.>>

<<Седьмой день. Савоаф почивает. Лубок>> - молодой, безбородый, не седой Савоаф / Цебао́т почивает на фоне солнца / солнечника :

[Igor07]

странный календарь - иссякла фантазия на последних трёх месяцах.
и какое-то странное христианство - в результате всех нововведений сохраняются названия в честь языческих богов.

January (январь) - в честь древнеримского бога Януса.
February (февраль) назван в честь древнеримского праздника очищения Februa и этрусского бога подземного царства Фебрууса.
March (март) - в честь древнеримского бога войны Марса (Mars).
April (апрель) - среди историков нет единого мнения. Греки настаивают на том, что название произошло от имени древнегреческой богини Афродиты.
May (май) - в честь римской, греческой, кельтской, скандинавской, славянской, индийской богини Майи.
June (июнь) - в честь древнеримской богини Юноны.
July (июль) - от имени одного из самых известных полководцев и государственных деятелей Древнего Рима Юлия Цезаря.
August (август) - в честь первого римского императора Октавиана Августа.
September (сентябрь) произошло от латинского слова “sept”, т.е. “семь”. Из-за того, что долгое время первым месяцем был март, соответственно, сентябрь был седьмым по счёту.
October (октябрь) сохранил свое первоначальное название из римского календаря, в котором “octo” в переводе с латыни означает “восемь”, то есть восьмой месяц года.
November [nəu'vembə] ноябрь - считался девятым месяцем, и получил название благодаря латинскому числу “девять” (“novem”).
December (декабрь) - от латинского слова “десять” (“decem”), т.к. это был десятый месяц.

[Igor07]

у Илии Пророка не так гладко

генеология у Илии в иудаизме обрезанная (по данным википедии) - не сообщаются имена родителей, нет жены.

August (август) - в честь первого римского императора Октавиана Августа.
September (сентябрь) произошло от латинского слова “sept”, т.е. “семь”. Из-за того, что долгое время первым месяцем был март, соответственно, сентябрь был седьмым по счёту.
October (октябрь) сохранил свое первоначальное название из римского календаря, в котором “octo” в переводе с латыни означает “восемь”, то есть восьмой месяц года.

имя ОКТАвиан содержит в себе “восемь”, что при начале года в январе делает August, названный в честь императора ОКТАвиана, по счету восьмым.

есть ещё "числовой" император:
<<Септи́мий Севе́р - начиная с правления Септимия Севера император становится живым олицетворением бога на земле.
Основным источником, содержащим много ценной информации о правлении Луция Септимия Севера, могла бы стать автобиография императора, но её текст до наших дней не дошёл. Утеряна и опубликованная в первые годы правления Севера работа Диона Кассия о снах и предзнаменованиях, которые возвещали приход этого императора к власти. Исторический труд Мария Максима, в котором содержались биографии императоров от Нервы до Элагабала, тоже не сохранился, как и история правления Севера авторства Элия Мавра>>

<<Севе́ры (лат. Severi) — финикийская (пуническая) династия римских императоров в 193—235 годах. Основана Септимием Севером>>

лат. Severi близко к англ. Seven ( =7 )

[Igor07]

<<Православные церкви отмечают память пророка Илии 20 июля по юлианскому или новоюлианскому календарю.
Римско-католическая церковь отмечает память пророка Илии 16 февраля (в числе других пророков).>>

у Илии есть правопреемник с правильными датами -

<<Господь повелевает прор. Илии (в исламе — Илья́с, ивр. Элийя́): "...Елисея (ивр. Элиша, араб. Аль-Яса) же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя".>>

<<Память пророка Елисея в Православной церкви совершается 14 (27) июня, в Католической церкви — 14 июня.>>

бросаются в глаза созвучности: Аль-Яса/Элиша/Елисей - Илья́с/Элийя́/Илия́ + Сафат - Савоаф/Цебаот

Елисей обладает истинными христианскими ценностями:
<<За дерзость в отношении Елисея были наказаны дети, которые насмехались над ним, говоря ему: «иди, плешивый! иди, плешивый!» (4Цар. 2:23, 24). После того, как он «проклял их именем Господним», «вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка» (4Цар. 2:24).>>

если орудием мести выступают медведи, то само происшествие необходимое для запугивания язычников следует переносить туда, где эти животные распространены и почитаемы.


<<Встреча прор. Илии с Елисеем. Роспись в ц. прор. Илии в Ярославле. Посл. четв. XVII в.>>




иконы же с Елисеем не обладают сюжетностью, в отличии от икон с Илием.

<<Икона из пророческого ряда церкви Преображения, Кижи, XVIII век.>>

[Igor07]

<<Септи́мий Севе́р - начиная с правления Септимия Севера император становится живым олицетворением бога на земле.>>

<<Со времён правления Септима Севера солнцепоклонничество распространилось по Империи. К концу 220 года Гелиогабал объявил Элагабала верховным божеством римского пантеона.

В знак уважения к римской религии или в попытке установить связь между новым и старыми объектами поклонения Гелиогабал назвал Астарту, Минерву, Уранию или условную комбинацию из всех трёх богинь в качестве супруги Элагабала. Также это могло быть попыткой обозначить Элагабала, Уранию и Афину как новую Капитолийскую триаду в Риме, заменяя тем самым Юпитера, Юнону и Минерву.>>



<<икона Святой Троицы, написанная Андреем Рублёвым в первой трети XV века>>

[scaliger]

Да ничего не случилось. Просто значения трёх счётчиков, отмотанные назад, в этом году сошлись на единице.

В качестве объяснения начала периода - все верно. Но есть любопыиный нюанс: в реальности Скалигер ничего назад не отматывал. Да и вперед, возможно, тоже. Он написал, что есть год, когда все три цикла закончатся одновременно и если от него, от этой даты отнять 7980 лет (произведение значений трех циклов), то получится 4713 год до РХ - то есть год начала ЮП. То, что Скалигер уделил всего пару предложений этому важному моменту, да к тому же объяснился скупо и туманно, наводит на мысль, что дата окончания всех циклов уже была всем специалистам известна. Однако мне не удалось найти ничего по этому поводу, и если кто-то владеет инфой - было бы интересно ознакомиться.

[elena]

Как я поняла, известно было начало отсчета - 4713 лет до РХ. Оно как-то связана с Вульгатой, которая, по сравнению с Септуагинтой, короче. Окончательно эта эра от СМ была принята на Тридентском соборе.

" Римо-Католическая Церковь долгое время придерживалась принципов восточно-христианской хронологии. Но уже с конца IX века по инициативе архиепископа Вьенского Адона (Франция) предпочтение стало отдаваться временной сетке латинского перевода Библии. Со времени же Тридентского собора, состоявшегося в 1545-1563 гг., когда текст Вульгаты был объявлен каноническим, господствующей в Западной Европе стала "короткая" хронологическая шкала. Так, по одному из сокращённых вариантов эры от сотворения мира до Рождества Христова насчитывается 4713, по другому - лишь 4004 года."