Евангелие. Место рождения Христа.

Orange_Kzin · #1

Матфей Гл.2.

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну...

Волхвы пришли с ВОСТОКА, при этом звезду его увидели НА ВОСТОКЕ (т.е. шли они ОТ ЗВЕЗДЫ НА ЗАПАД), затем, доложив, узнав обстановку и получив приказ искать младенца-царя, пошли ОБРАТНО, НА ЗВЕЗДУ (если она там оставалась, конечно), на восток, соответственно.
Современный Иерусалим-Вифлеем конечно же противоречит тексту, Вифлеем на юге, да и прийти волхвы могли получается из сирийской пустыни, что есть нонсенс (видна нескладность поздней годуновско-английской версии, как попытке переверстывания истории и перенесению евангельских событий в Эль-Кудс-Палестину). Но вот, если они шли с Костромы на Ярославль (на ЗАПАД, ОТ звезды), доложили-развернулись и пошли в Галич (НА ВОСТОК) -- то логика наблюдается. Следовательно место рождения Христа ГАЛИЧ. Ну ни как не Крым (Юг). Мысли?

Не умею проверять созвездия, но выходит, что сверхновая Краба была в восточном созвездии и сияла над именно над восточным горизонтом Сибири-Руси. Возможно ли это ли астрономически?

Nikol · #2

Orange_Kzin писал(а): ↑16 окт 2023, 18:44 в восточном созвездии

У Крабовидной туманности Склонение +22°. В эпоху Христа (7 января 1153) в районе Черного моря оно восходило ок. 2 дня на северо-востоке и заходило в 3:30 утра на северо-западе. У вас на выбор будет хоть запад, хоть восток, хоть на юге (на высоте 67°). Что хотите.

Воля · #3

Мф.9:1. Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город.

(Ср. Мк.5:18–21; Лк.8:37–40.)

Город, куда Спаситель прибыл, Матфей называет Его «собственным». По словам Иеронима, это был Назарет. Но другие думают, что это был Капернаум. Последнее мнение имеет для себя очень веские основания. У Матфея сказано, что Христос оставил Назарет и «поселился в Капернауме приморском» (Мф.4:13). Это было раньше событий, рассказанных евангелистом в 9-й главе. Далее, чудо, о котором рассказывает Матфей в дальнейших стихах 9-й главы, по словам евангелиста Марка совершено было в Капернауме (Мк.2:1 и сл.). Иоанн Златоуст, Феофилакт, Августин и другие говорят, что Вифлеем был город, в котором Он родился, Назарет – где воспитался, а в Капернауме Он имел постоянное местопребывание.

Orange_Kzin · #4

Воля писал(а): ↑19 окт 2023, 14:16 Мф.9:1. Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город.

Как можно представить плаванье в лодке по морю в те века? Вы и сейчас не одолеете черное море, с крыма в стамбул, например. Речь наверняка идет о достаточно большой, либо озерной, либо речной воде. А если цель Крым, то зачем плавать, если есть простой сухой путь? Смысл это имеет только если путь невозможно обойти посуху. А это РЕКИ. Т.е гораздо логичней путь Кострома (Галич) - Ярославль через Волгу. Эта задача нетривиальна и нынче. В этой фразе евангелия описана минимум двойная переправа, путь "туда" и "обратно"

#5

Orange_Kzin писал(а): ↑21 окт 2023, 06:13 Как можно представить плаванье в лодке по морю в те века?

Цепляться к слову, тем более в переводе, тоже не логично. Например, сегодняшние, вполне способные пересекать моря, яхты тоже называются лодками.

Владиmir З · #6

Orange_Kzin писал(а): ↑21 окт 2023, 06:13 Как можно представить плаванье в лодке по морю в те века?

А как можно себе представить плавание по Тихому океану на плоту? Однако туру Хейердалу это удалось. Да и Кон-Тики далеко не крейсер.
А название лодка просто со временем трансофрмировалось. Раньше этим словом именовались вполне себе серьезные корабли. Типа Арго. Или лодей. На шаландах, опять же, турки-контрабандисты спокойно море Черное пересекали еще совсем недавно.

Orange_Kzin · #7

Цепляться к слову, тем более в переводе, тоже не логично. Например, сегодняшние, вполне способные пересекать моря, яхты тоже называются лодками.

Черт с ними - лодками и морем. У уважаемых ФиН доказательств рождения Христа в Крыму - крайне бедно. Домыслы. С местом рождения и упокоения Богородицы- убедительно. Северные течения черного моря менять на звездные ориентиры - ошибка, натяжка.
1. Я цепляюсь за звезду на востоке (поход на запад ОТ звезды, восточной).
2. И волхвы в пути НА ЗАПАД пришли соответственно в западную столицу.
3. Получив указания от Царя искать, развернулись (!) и пошли искать обратно - на ВОСТОК. Спрашивается, а почему в пути в столицу они не знали, что на ИХ ПУТИ случилось рождение и не встретили это место/событие по пути в Царьград?
Логично, что это событие было за их спиной? Восточней? Галич более восточный по сравнению с Ростовом и Ярославлем.

Orange_Kzin · #8

Второй довод, то что Богородица родом из Галича, но жила и замужем в Ростове (если не ошибаюсь по ФиН). Дак зачем вышедшей замуж, забеременевшей девушке ехать в КРЫМ рожать? Она поедет к своей мадре, своим повитухам, но отнюдь не в Крым трясти плод. Зачем это отцу князю? Ближайшее и теплейшее место - родня и родина. И это Галич.

Алистейн · #9

«Черт с ними - лодками и морем. У уважаемых ФиН доказательств рождения Христа в Крыму - крайне бедно. Домыслы. С местом рождения и упокоения Богородицы- убедительно. Северные течения черного моря менять на звездные ориентиры - ошибка, натяжка…»

«Второй довод, то что Богородица родом из Галича, но жила и замужем в Ростове (если не ошибаюсь по ФиН). Дак зачем вышедшей замуж, забеременевшей девушке ехать в КРЫМ рожать? Она поедет к своей мадре, своим повитухам, но отнюдь не в Крым трясти плод. Зачем это отцу князю? Ближайшее и теплейшее место - родня и родина. И это Галич».

Долго ждал. Было очень интересно, как сторонники НХ отреагируют на конкретные вопросы автора, но так и не дождался. А ведь он совершенно прав. Количество весьма сомнительных утверждений в последних работах ФиН зашкаливает. Особенно их много в видео монологах и пояснениях Г.В. Носовского. Иногда они откровенно противоречит первоначальным открытиям и версиям в более ранних работах самих ФиН.
На отдельные вопросы были попытки ответить ранее, опираясь на поразительный по значимости отечественный исторический источник «Слово о полку Игореве», но из-за того, что авторы НХ считают его, подобно некоторым представителям ТИ, подделкой, то разговоры заканчиваются ничем. И это удивительно, потому как Слово не только подтверждает ранние версии НХ, но и значительно их дополняет. https://proza.ru/2023/06/30/677.
Правда, если принимать во внимание, что эти самые более новые версии авторам придется корректировать или полностью пересматривать что, видимо, очень не хочется, поэтому подобные вопросы и остаются безответными.
К примеру, если решить поэму как обычную логическую задачу и установить истинные цели похода русских князей, ее причины, место битвы и т.д. (примерно так, как изображено автором в приведенной ссылке), то утверждение Г.В. Носовского, что будто бы в истории произошел единственный Крестовый поход в 1204 году, окажется неверным. Потому как поход Игоря и его брата является ничем иным, как таким же Крестовым походом. Да, не таким значительным и неудачным, но именно он был началом Троянской войны, целью которого была попытка наказать мятежников во главе с Исааком Ангелом в Царь Граде за смерть «жреца непорочного Хриса» («Илиада», Гомер), т.е. императора Андроника Комнина.
Опираясь на работы Н.Карамзина, Н.Хониата и поэму можно обнаружить еще один Крестовый поход, на сей раз успешный, благодаря которому Андроник Комнин все-таки стал императором. Потому как для чего он, будучи русским князем в землях князя Ярослава Галицкого собирал войско? (Карамзин). Был поддержан «скифской конницей и жителями восточных провинций» при «входе в Иерусалим»? (Н.Хониат). Каким образом князь Ярослав «вершил суды до Дуная, стреляя Салтанов за морем»? (СПИ). Если это не поход в Царь Град русских дружин, т.е. самый настоящий крестовый поход, то что это? Был и четвертый поход, как справедливо отмечено в ТИ, (это особая обширная тема и так же подсказанная Словом) но Г.В. Носовский упрямо твердит про единственный Крестовый поход в истории.
Опираясь на вполне логичные выводы, что никакого Боспорского царства, а значит и Тмутаракани на Тамани никогда не существовало. Что Тмуторокань, как цель Игорева похода, нужно искать на Босфоре (Академик Б.Рыбаков это подтверждает идентичностью греческого слова «фема» и русского «тьма»), то очень легко понять, что в самом узком месте пролива располагались сразу три важных центра. Анатолийского, Ромейского и Русского. Т.е. крепость Йорос – ни что иное, как упомянутая в поэме Тмуторокань, фема на левом берегу пролива, где проживало мого-много троканцев, трокан, проще говоря – турок. И Новый Рим на Босфоре выглядит вовсе не как странная новая столица, куда ее перетащили с африканского побережья – из Ветхого Рима, как это обрисовал Г. Носовский, заявив, что так получилось из-за того, что единственная империя (подобно единственному крестовому походу) просто расширялась (вроде как расширяется вселенная). И старая столица оказалась на отшибе. Но если припомнить их же убедительное доказательство в книге «Пасха» по поводу времени разработки Пасхалии и связать с фразой в Слове: «На седьмом веце Трояни…», то в 877 году не только было разработано индиктовое летоисчисление, принята Пасхалия на Первом Никейском Соборе, но и создано триединое царство, которое на Руси называли Троянью и где в середине 12 века на ее престоле находился седьмой по счету император. Ведь это самое настоящее новое царство, с триединым Новым Римом, т.е. не старая, а Новая империя.
Да, на картах рядом с Йоросом находятся два древних города, на противоположных берегах Босфора со странными названиями: Румеликовак и Анатоликовак, связанными цепью для закрытия пролива. Но кто-то ловко историю перевел в ботанику, потому как в переводе с турецкого «ковак» означает дерево тополь, и если оставить ботанику в покое, а к веренице однотипных названий: Мелитополь, Ставрополь, Мариуполь, Неаполь, Константинополь, Севастополь… добавить еще два: Румелитополь и Анталитополь, то можно составить и ряд тройных названий. Ромейский град, Анатолийский град, и град Росов (припоминая строки А.С.Пушкина: «Тильзит! При звуке сель обидном, теперь не побледнеет росс», возникает полная аналогия с Тарусой). Ромейский Рим (просто Рим), Анатолийский Рим и Йросов Рим (не из этого сочетания ли получается Йоросор(л)им). Румелитополь, Анталитополь, Севастополь(?). (Не это ли название преподнес граф Потемкин Таврический царице в качестве названия нового «славянского града» одновременно с Боспорским царством, Тмутараканью на Тамани и упомянутым камнем усилиями другого графа – Мусина –Пушкина?
Впрочем, Слово может прояснить и прочие конкретные вопросы перечисленные автором Orange_Kzin, на которые НХ дает весьма противоречивые и туманные ответы.

Amarantnn · #10

Orange_Kzin писал(а): ↑21 окт 2023, 06:13 Как можно представить плаванье в лодке по морю в те века? Вы и сейчас не одолеете черное море, с крыма в стамбул, например. Речь наверняка идет о достаточно большой, либо озерной, либо речной воде. А если цель Крым, то зачем плавать, если есть простой сухой путь? Смысл это имеет только если путь невозможно обойти посуху. А это РЕКИ. Т.е гораздо логичней путь Кострома (Галич) - Ярославль через Волгу. Эта задача нетривиальна и нынче. В этой фразе евангелия описана минимум двойная переправа, путь "туда" и "обратно"

В те времена море было как раз в центре Руси. Об этом писал и Пушкин и очень хорошо показано у Дмитрия Квашнина в его книге "Русь от столпа Святогора". https://vk.com/wall-85898685_18105?yscl ... 0871%C2%A0

Алистейн · #11

Amarantnn писал(а): ↑01 янв 2024, 12:35 В те времена море было как раз в центре Руси. Об этом писал и Пушкин и очень хорошо показано у Дмитрия Квашнина в его книге "Русь от столпа Святогора".

Яркий пример того, к чему может привести использование фантомов в историческом исследовании. Ох! Не к добру приведет этот путь, подсказанный ФиН. 120 отражений Христа в истории ничего кроме абсурда не позволит в них получить. Вот уже и до сказок Пушкина дошло в результате того, что чуть ранее авторы НХ предложили, пытаясь показать "Как было на самом деле", применить труды некого любителя истории "для души" - Артанова, т.е. то, чего в истории никогда и не было.
Смотрим книгу где повествуется о том, что будто бы: "Богородица родилась в Ростове Великом. Ее свадьба с Георгием Долгим = Георгием Победоносцем состоялась во Владимире или Ростове. Новобрачным был подарен терем на ярославской реке Устье, где ныне стоит село Протасьево... ".

("Старинари – так иногда называли краеведов в XIX веке. Без ссылок на работы известных ростовских старинарей А.Я. Артынова и А.А.Титова рассказать о ростовской истории невозможно...
Александр Яковлевич Артынов был одним из первых ростовских краеведов, кто своей исследовательской и поисковой работой подверг сомнению официально признанную историю Ростовского края.
Родился он в 1813 году в селе Угодичи под Ростовом. Его отец занимался огородничеством и поставкой рыбы в монастыри, сын пытался продолжить его дело, но в коммерческих делах оказался не очень расторопным и вынужден был поступить в услужение к своему тестю – владельцу «железной» лавки в Ростове. Затем в Угодичах открыл собственную мелочную лавку, но и здесь, видимо, не преуспел, поскольку больше занимался изучением истории родного края, поисками старинных документов и рукописей. Этому занятию «для души» немало способствовали его поездки по торговым делам, знакомства с образованными купцами – любителями старины и книжной мудрости". Википедия).

К каким открытиям может привести использование фантазий людей, что не могут добиться успеха, торгуя в собственной мелочной лавке и ведя с похожими коллегами разговоры "по душе" в свободное от этого постылого дела время, можно только гадать.
Запасаемся попкорном и ждем этих самых великих открытий.

Orange_Kzin · #12

Алистейн писал(а): ↑12 дек 2023, 12:29 Долго ждал. Было очень интересно, как сторонники НХ отреагируют на конкретные вопросы автора, но так и не дождался. А ведь он совершенно прав. Количество весьма сомнительных утверждений в последних работах ФиН зашкаливает.

Зря вы меня пытаетесь втянуть в некую оппозицию уважаемым ФиН. Мой пост не оппозиция, а попытка разобраться в нюансах. Просто попытка обратить внимание на более очевидный и простой расклад, непротиворечивый всем евангелиям. Причем, который следует именно из их исследований.

А про фантомы, ну увольте. Гарри Поттер умерший и воскресший; с отметиной на лбу - разве не фантом Андроника? Джон Сноу в саге Мартина; убитый и воскресший - также разве не фантом? Все речь об одном и том же, их несть числа. Ценность исторических свидетельств определяется другим. И вы, одно из главных достижений ФиН - найденные и ДОКАЗАННЫЕ тавтологии историков, ставите им в упрек, вот мол беда... Не подменяйте смысл моего поста

Алистейн · #13

Orange_Kzin писал(а): ↑02 янв 2024, 22:20 А про фантомы, ну увольте. Гарри Поттер умерший и воскресший; с отметиной на лбу - разве не фантом Андроника? Джон Сноу в саге Мартина; убитый и воскресший - также разве не фантом?

Все понятно. Не волнуйтесь. Мне не нужны ни помощники ни сторонники для того, чтобы задавать прямые конкретные вопросы авторам НХ. Потому как у меня всегда имеются собственные ответы на них и для этого использование чьих-то выдумок (фантомов) за столетние временные интервалы считаю весьма странным занятием в исторических исследованиях.

Владиmir З · #14

Алистейн писал(а): ↑02 янв 2024, 10:25 К каким открытиям может привести использование фантазий людей, что не могут добиться успеха, торгуя в собственной мелочной лавке

Алистейн, вы глядя в книгу видите фигуру из трех пальцев. Хотя, конечно, ссылаться на википедию как на кладезь знаний, в приличном обществе не комильфо. но даже по ее тексту видно что он занимался поисками документов. А по-вашему документы можно найти в собственной лавке. Вас лично и поп-корном читать опасно - подавишься со смеху.

Владиmir З · #15

Orange_Kzin писал(а): ↑01 дек 2023, 17:17 пошли искать обратно - на ВОСТОК.

Orange_Kzin, а почему вам не приходит в голову, что не стоит опираться на слово Восток в тексте Библии? Вы забыли, что он не раз подвергался редакции? Это даже традики признают.
Вот и вся цена ваших сомнений.