Евангелие. Место рождения Христа.

[Соснин Александр]

в восточном созвездии

У Крабовидной туманности Склонение +22°. В эпоху Христа (7 января 1153) в районе Черного моря оно восходило ок. 2 дня на северо-востоке и заходило в 3:30 утра на северо-западе. У вас на выбор будет хоть запад, хоть восток, хоть на юге (на высоте 67°). Что хотите.

Почему 1153, когда 1152. Да и не 7 января, а по моим подсчетам из–за разницы между юлианским и Григорианским календарем 1 января.

[Алистейн]

Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,

Сдается мне, что фигура из трех пальцев единственное, что доступно вам для созерцания в глубине веков. Давиться не следует, просто смейтесь и смейтесь. Может, что-нибудь еще разглядите.

[Orange_Kzin]

Orange_Kzin, а почему вам не приходит в голову, что не стоит опираться на слово Восток в тексте Библии? Вы забыли, что он не раз подвергался редакции? Это даже традики признают.
Вот и вся цена ваших сомнений.

1. "Восток" упоминается в всех возможных переводах. Как его еще трактовать?
2. Не забыл, прекрасно понимаю, что правились. Но почему не в пользу "исказителей"?

Догадываюсь, что "библейских проектов" было несколько. Ватиканский, протестанский немецкий, английский. Первые двое пытались расположить события на европейской территории. Отсюда и Волхвы в Кельне и Магдебург. Во Франции много библейских топонимов. Англичане место жития Христа уже перенести на свой остров не могли за явной глупостью этого, они смастерили палестинскую географию хождения. Имели права на раскопки, археологию, по свидетельству Твена в "Простаках". И умудрились Вифлием расположить четко на ЮГЕ от Иерусалима. Ну невозможно пойти на восток и прийти на юг. Веский прокол с моей точки зрения. Это же опровергает полностью всю их концепцию навязанную миру! Это просто вот пример - важно ли опираться на текст или не важно.

Иногда буквальное прочтение полезно. Матфей 8 глава:
28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30. Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
33. Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
Вы можете представить себе свиней в Израиле, у типо евреев, которым есть их запрещено? Да просто свинина на жаре моментально портится в отличие от баранины.

[Владиmir З]

С Рождеством, кстати!

1. "Восток" упоминается в всех возможных переводах. Как его еще трактовать?

Переводах отредактированного оригинала. Но даже в них звезда просто шла. Естественно она могла идти только с востока (точнее, восхода) на запад, просто потому, что Земля вращается.

И умудрились Вифлием расположить четко на ЮГЕ от Иерусалима. Ну невозможно пойти на восток и прийти на юг.

А какая разница, где расположен Вифлеем относительно Иерусалима? Цари шли ориентируясь на звезду, которая двигалась от восхода. Из какой страны они шли по хроникам и Библии? Насколько я помню, с этим определиться не могут. Но ориентируясь на звезду, которая передвигается с Востока на Запад, можно идти откуда угодно, куда угодно. А вы апеллируете к одному Матфею. Что не объективно с научной точки зрения. Впрочем, я плохо помню, может один Матфей об этом эпизоде и пишет. Но богословы и теологи все-таки во мнении расходятся.
Но нам важнее, что по НХ цари пришли с Севера. А Крым относительно Севера - на юге. Вспоминаем распространенную в Европе в средние века сказку про Русскую бабушку и сбившихся в метель с пути волхвоф, постучавшихся к ней на постой.
И еще одно указание:

«И пошли маги. И звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, пока не пришли они к пещере, и остановились перед входом в пещеру.
Протоевангелие от Иакова

"Шла перед ними" совсем не обязательно означает, что они тоже шли с Востока. Она могла находиться над каким-нибудь экватором, то есть на Юге. как солнце. Но зимнее солнце всегда как бы перед тобой, если смотреть с Севера.
Поэтому я и сомневаюсь в слове Восток в хрониках. В смысле точки отправления волхвоф-царей. Но не настаиваю, что прав. Оно могло появиться от того, что упоминающееся в греческом первоисточнике (в кавычках, конечно) слово μάγοι переводят обычно как жрецы или маги, а их уже посметили в Персию, к зороастрийцам, которым в XIX в нашли место относительно Европы на Востоке. Задача стояла - убрать из текста всякое упоминание русских земель. Запад занят, Восток не изучен и пустынен, вот и вставили слово восток в текст Матфею.

Вы можете представить себе свиней в Израиле, у типо евреев, которым есть их запрещено?

Естественно, нет. Но разве это как-то указывает однозначно на Галич? В Таврии что, свиней некому разводить?

[Владиmir З]

Кстати, знатоки календарных расхождений, объясните, как так получается, что между Новым годом по ЮК и ГК 13 дней, а между Рождеством всего 12?

[Mollari]

Кстати, знатоки календарных расхождений, объясните, как так получается, что между Новым годом по ЮК и ГК 13 дней, а между Рождеством всего 12?

Почему 12? Между 25 декабря и 7 января те же 13 дней разницы.

[Orange_Kzin]

С Рождеством, кстати!

Всех с Рождеством!

[Владиmir З]

Кстати, знатоки календарных расхождений, объясните, как так получается, что между Новым годом по ЮК и ГК 13 дней, а между Рождеством всего 12?

Почему 12? Между 25 декабря и 7 января те же 13 дней разницы.

Блин.. вот что значит сила привычки. Сколько себя помню с 90-х годов всегда наряжал елку под католическое рождество, 25 числа. А оказывается это первый день после Рождества.

[Nikol]

Почему 1153, когда 1152. Да и не 7 января, а по моим подсчетам из–за разницы между юлианским и Григорианским календарем 1 января.

Несколько дней рояли не играют. Суть в том, что Крабовидная туманность не могла быть Вифлеемской звездой, т.к. двигалась по небу и волхвы, следуя за ней, ходили бы кругами.

[Nikol]

1. "Восток" упоминается в всех возможных переводах. Как его еще трактовать?

Почему бы не заглянуть в первоисточник?

Вопрос. Как мы понимаем, в реальной картине, движение происходит по течению на северо-восток. Почему же в Евангелии говорят о движении на восток? Волхвы шли по звезде на восток. Это понятно. Дело в том, что в древности морские карты выглядели совсем не так, как сегодня. Такая карта, это уже более позднее достижение картографии. Старинные карты часто изображали моря в виде узких длинных проливов или даже рек. Посмотрите. Вот знаменитая Пейтингерова карта (Peutinger Table). Она считается старинной римской картой. Как мы понимаем, на самом деле эта карта сделана примерно в 15-16 века. Это огромная вытянутая карта. Это ее фрагмент. Здесь показан Босфор и показано Черное море. Черное море показано вытянутым. Оно как река, и на этой карте направлено на восток. Поэтому, глядя на старинную карту, вы скажете, что волхвы двигались по направлению путеводной звезды на восток, хотя на самом деле они шли на северо-восток и попали в итоге на мыс Фиолент. Вот объяснение, почему в Евангелиях назван именно «восток».

[Nikol]

А как можно себе представить плавание по Тихому океану на плоту? Однако туру Хейердалу это удалось.

Никак, Тур Хейердал – авантюрист. У него были карты и компас, и он знал, что там, куда плывет не край Земли, а есть суша, острова. Этого знания не было у древних обитателей Ю. Америки. Генетические исследования подтвердили, что авантюрист Хейердал ошибался – заселение Полинезии шло из Азии.

[Nikol]

Но ориентируясь на звезду, которая передвигается с Востока на Запад, можно идти откуда угодно, куда угодно.

В этом я с вами согласен. «можно идти откуда угодно, куда угодно» и поэтому никуда не прийти. Из этого следует, что в древности, до изобретения астролябии и точных часов, только одна звезда могла быть использована как путеводная – Полярная. Даже Колумб, для вычисления широты уже использовавший астролябию, ориентировался на склонение Полярной звезды. Для грубого вычисления долготы он ориентировался на скорость судов и время плавания.

Мы знаем, что это вспышка сверхновой 1152 года. Но в то же время, по-видимому, путеводной звездой называли также и знаменитую Полярную звезду. Полярная звезда замечательна тем, что расположена близко к Северному полюсу. Она практически не смещается, она неподвижна на небосклоне, на звездном небе. При суточном вращении звездного неба она стоит практически на месте. Поэтому ее удобно использовать в качестве путеводной звезды. Взяв ее проекцию на горизонт, вы получаете некое направление. Поэтому не исключено, что волхвы вышли из Царьграда по направлению к Вифлеему, держа направление именно на Полярную звезду, то есть на север.

[Nikol]

Но даже в них звезда просто шла.

А вы рассмотрели все лингвистические особенности древних языков? Например, в испанском 'шел' и 'был' это одно и то же слово fue.

[Orange_Kzin]

Поэтому не исключено, что волхвы вышли из Царьграда по направлению к Вифлеему, держа направление именно на Полярную звезду, то есть на север.

Неужто масоны англы настолько тупы и поэтому Вифлием сделали четко на юге от Иерусалима?

[Orange_Kzin]

И вот честно сказать, астрономия с их масонскими 88 созвездий вообще доверия не вызывает. Полярная звезда, константа, сложно в ней ошибиться. Но Большую медведицу рисуют вообще ВСЕ не так. А она видна четко, не как ковшик, а именно, как очертания, контур медведя. Воочию осенило в Омском планетарии. Она гораздо! больше, чем рисуют все. Ну это так Вам, чтоб не расслаблялись.

А то, что именно Крабовидная - это и есть отражение Христа (связана с ним), то вам должны подсказать КАНОНЫ иконописи: "Спас", как наиболее древний, затем "Спас в престоле". Где оно там всходило я не умею считать, но люди восток и север и юг не могли путать. Каша у вас полная в мнениях.