Евангелие. Место рождения Христа.

[Владиmir З]

А как можно себе представить плавание по Тихому океану на плоту? Однако туру Хейердалу это удалось.

Никак, Тур Хейердал – авантюрист. У него были карты и компас, и он знал, что там, куда плывет не край Земли, а есть суша, острова.

Речь шла о представлениях невероятного и готовности к риску. Я привел пример. Если вы считаете достаточным для пересечения океана на плоту наличие карты и компаса, рискнете повторить?
И почему вы отказываете в авантурюзме людям 12 века? В конце концов именно благодаря ему первобытный человек и расселился по планете.
Да и что сложного в плавании вдоль берегов? Туристов даже сейчас катают в пределах видимости земли.

Этого знания не было у древних обитателей Ю. Америки.

А вы уверены, что те обитатели были такие уж древние и не имели в руках компаса и карты?

Генетические исследования подтвердили, что авантюрист Хейердал ошибался – заселение Полинезии шло из Азии.

И что, жители Азии тоже знали, куда и зачем плывут?
Вы же понимаете, что для освоения новых земель знание об их наличии не обязательно. Разве Колумб знал о том, куда упрутся его корабли?
При отсутствии компаса просто выживает сильнейший, не более. Такой же махинизм у естественного отбора.
Кстати, уважая генетику, я отношусь к уверению ее специалистов в том, что они могут определять направления миграций с юмором.

[Владиmir З]

Но ориентируясь на звезду, которая передвигается с Востока на Запад, можно идти откуда угодно, куда угодно.

В этом я с вами согласен. «можно идти откуда угодно, куда угодно» и поэтому никуда не прийти.

Не правы. Случайно можно придти. Я однажды заблудился в калмыцкой степи во время тумана и заслонивших звезды облаков. Не видел даже вытянутой руки. А нужно было выйти к одинокому в степи домику. Сколько часов плутал - не знаю, но вышел. Правда к тому времени со всеми родственниками уже по прощался

Из этого следует, что в древности, до изобретения астролябии и точных часов, только одна звезда могла быть использована как путеводная – Полярная. Даже Колумб, для вычисления широты уже использовавший астролябию, ориентировался на склонение Полярной звезды. Для грубого вычисления долготы он ориентировался на скорость судов и время плавания.

Для этого необходимо знать астрономию. Или двигаться, как предложили ФиН, только с Юга на Север. И то к точке без карты не выйти. Сами же выше говорили.
А Колумб,плыл не к конкретной точке, а наугад. Не забывайте, что он таким образом "бежал" от конца света

Мы знаем, что это вспышка сверхновой 1152 года. Но в то же время, по-видимому, путеводной звездой называли также и знаменитую Полярную звезду.

Как вариант. Но тут есть нюанс. Если мы для датировки берем Крабовидную туманность, то ее же нужно иметь в виду и для ориентира. Звезда ведь рассматривалась, как знак свыше. И понимать это, а ориентироваться по Полярной - странная логика для людей 12 века, не находите?
А если иметь в виду Полярную звезду, тогда мы остаемся без расчетов.

[Владиmir З]

Но даже в них звезда просто шла.

А вы рассмотрели все лингвистические особенности древних языков? Например, в испанском 'шел' и 'был' это одно и то же слово fue.

А при чем тут испанский? Что я рассматривал, я указал.

[Владиmir З]

Почему 1153, когда 1152. Да и не 7 января, а по моим подсчетам из–за разницы между юлианским и Григорианским календарем 1 января.

Несколько дней рояли не играют. Суть в том, что Крабовидная туманность не могла быть Вифлеемской звездой, т.к. двигалась по небу и волхвы, следуя за ней, ходили бы кругами.

Вы забыли, что Земля вращается, соответственно все небесные тела как бы движутся по небу. Ну за исключением разве что Полярной звезды. Мы, конечно не можем знать точную причину, по которой волхвы или те, кто записывал их слова, употребляли глагол движения (если не цепляться к испанскому), но наверное поэтому некоторые богословы отождествляли звезду еще с кометой, что отражено на некоторых картинах.
Но отрицая связь между Крабовидной туманностью и Вифлеемской звездой, вы перечеркиваете расчеты ФиН по датировке Рождения Христа.
А вообще говоря, опираться на тексты, прошедшие редактуру, по сути - художественную литературу, как на точный источник детальной информации, вряд ли правильно.

[Anybody]

Матфей Гл.2.


Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну...

Волхвы пришли с ВОСТОКА, при этом звезду его увидели НА ВОСТОКЕ (т.е. шли они ОТ ЗВЕЗДЫ НА ЗАПАД), затем, доложив, узнав обстановку и получив приказ искать младенца-царя, пошли ОБРАТНО, НА ЗВЕЗДУ (если она там оставалась, конечно), на восток, соответственно.

А где тут указано, что они пошли на восток? Они же просто пошли в Вифлеем, в независимости от того, в каком направлении он находился, видимо, все знали, где находится Вифлеем. Звезду они видели на востоке и она двигалась перед ними, то есть, шли они в Вифлеем, а на востоке двигалась звезда. Она не двигалась перед ними буквально по пути их следования, а просто двигалась находясь в стороне востока. "Перед ними", возможно, это просто что-то, типа, перед их взором на звезду она двигалась. Потом звезда остановилась, возможно, вспыхнула как-то ярче. Вот, где она остановилась, либо, когда вспыхнула, это и обозначило конечный пункт поиска, то есть, это там всё и случилось именно в тот момент, на который указала звезда. Но ни где не указано, что от Иерусалима Вифлеем находится обязательно на востоке. Да и вообще, говорится лишь о том, что с востока они пришли в Иерусалим, и звезда двигалась где-то на востоке. Она не двигалась в каком-то направлении, она просто двигалась. А ещё вариант: "И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец." Возможно, тут просто сказано о том, что, они пришли с востока, и, где-то там у себя на востоке видели какую-то звезду, которая двигалась просто без направления. То есть, когда они пошли в Вифлеем, то, та звезда, которую они ранее видели у себя на востоке ( от куда прибыли в Иерусалим ), эта звезда просто двигалась перед их взором и, в какой-то момент обозначила момент, что пункт назначения достигнут.

[Orange_Kzin]

Они же просто пошли в Вифлеем, в независимости от того, в каком направлении он находился, видимо, все знали, где находится Вифлеем.

Из текста:
9. Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10. Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою

[Anybody]

Звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, когда они шли в Вифлеем. Если звезда, которую видно на востоке, двигается. Она куда двигается? Разве, на восток?

[Anybody]

Почему бы не заглянуть в первоисточник?

Заглянул в первоисточник из трёх частей. При просмотре второй части возникли вопросы. По времени просмотра на 12.20 такие слова от А. Т. Фоменко:
"Сумароков сообщил, что на колонне была надпись и дата 1175 год. Сейчас надпись видеть нельзя, но Сумароков оставил нам свидетельство, но этот факт очень яркий. Дата 1175 год идеально отвечает сути дела. Христос родился в 1152 году, распят в 1185 году. Богородица почила годом позже в 1186 году. Когда Андронику-Христу было примерно 25 лет. Он был на вершине власти вместе с Марией в Руси-Орде, в том числе и в Крыму. Поэтому дата, которая была зафиксирована на колоннаде храма Дианы 1175 год идеально отвечает сути дела и нашей реконструкции."
А вопросы такие:
1. Если дата, обозначенная на колонне как 1175 отвечает сути дела и реконструкции, то, кто тот человек, который поставил эту дату?
2. В 1175 году от рождества Христова по НХ на дворе стоял 23 год от рождества Христова. От куда вообще взялась дата 1175? Это отсчёт от какого-то рождества другого человека?
3. Как вообще это свидетельство может отвечать сути дела? Это, всё равно, что найти шлем Александра Македонского, на котором будет надпись "изготовлен в 350 году до н.э."
Возможно, где-то существует ответ на такие вопросы и это уже не однократно обсуждалось, дайте ссылку по читать, пожалуйста!

[Алистейн]

Сумароков сообщил, что на колонне была надпись и дата 1175 год. Сейчас надпись видеть нельзя, но Сумароков оставил нам свидетельство, но этот факт очень яркий.

Если бы Сумароков мог увидеть дату, то она должна была выглядеть примерно так: "В лето, когда Круг Солнцу 19 и Круг Луне 14 ..." все остальное либо подделка либо поздние пересчеты (но где они?).

[Nikol]

Если бы Сумароков мог увидеть дату, то она должна была выглядеть примерно так: "В лето, когда Круг Солнцу 19 и Круг Луне 14 ..." все остальное либо подделка либо поздние пересчеты (но где они?).

Либо в греческой непозиционной записи, сделанной когда еще помнили как пересчитывать из индиктов в эру от сотворения мира, либо позже, уже перечитали от Генезиса в РХ.

[Алистейн]

Либо в греческой непозиционной записи, сделанной когда еще помнили как пересчитывать из индиктов в эру от сотворения мира, либо позже, уже перечитали от Генезиса в РХ.

Греческая непозиционная запись появилась лет через двести после 1175 года вместе с датой сотворения мира - в конце 14 века. Т.е. никак не в 12 веке.

[Anybody]

Греческая непозиционная запись появилась лет через двести после 1175 года вместе с датой сотворения мира - в конце 14 века. Т.е. никак не в 12 веке.

А в конце 14 века разве уже существовала традиционная хронология? Да и какой в этом смысл, подойти к объекту и нацарапать на нём дату двухсотлетней давности от текущей? 200 лет, это более пяти поколений, если не ошибаюсь.
Интересно, какая самая ранняя дата, записанная на чём либо, так сказать, задокументированная, именно, во время своего протекания? В гугле не получается ни чего найти.

[Алистейн]

Вот эту традиционную хронологию и соорудили в 1378 году, ввели т.н. индиктовое число и открутили его вместе с кругами Солнцу и Луне на 6886 оборотов назад, до получения 1; 1; 1, что и решили назвать Сотворением Мира. А ранее 877 года, по идее, существовали лишь косвенные датировки: такой-то год после потопа, двадцатый год правления царя Никифора, десятый год после великого мора... и что-то подобное.

[Anybody]

Вот эту традиционную хронологию и соорудили в 1378 году, ввели т.н. индиктовое число и открутили его вместе с кругами Солнцу и Луне на 6886 оборотов назад, до получения 1; 1; 1, что и решили назвать Сотворением Мира. А ранее 877 года, по идее, существовали лишь косвенные датировки: такой-то год после потопа, двадцатый год правления царя Никифора, десятый год после великого мора... и что-то подобное.

А между 877-ым и 1378-м годами что было?

[Алистейн]

А между 877-ым и 1378-м годами что было?

Обходились только кругами Солнцу и Луне, потому как этого вполне достаточно, ибо индиктовое число по сути - пятое колесо в телеге в данном процессе. По пасхалии в 877 году оно было равно 10, что в общем-то абсурдно. Как можно два параметра начинать считать с единицы а этот с десятки тем более круги менять в марте, а индиктовое число в сентябре?!!! Да и с четырьмя правилами определения пасхи маразм еще покруче. Иудеям и христианам его разносить, и последним привязать его к Воскресению Христа. И это, когда не только Воскресения, а и до рождения Христа 275 лет!