Туринская Плащаница – подлинная Плащаница Андроника Комнина?

Бонсов · #1

В книге «Царь славян» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский полагают, что радиоуглеродная датировка Туринской Плащаницы (самой ткани), хорошо подтверждает отнесение библейских событий в 12 век н.э., но о «механизме» появления Образа на Плащанице, вроде бы, ничего не упоминают, хотя, читал только первое издание их книги 2004 года, последующие редакции не читал.
Несколько лет назад попалась мне книга 2014 года авторства Томаса де Уэсселоу «Туринская плащаница: Тайна Воскресения» (заказывал одну книгу и к ней сетевой магазин, в подарок, предложил в пределах бонуса выбрать ещё книги, выбрал эту, но как-то её сразу не прочитал, а недавно решил прочесть), книга оказалась вполне добротная и читабельная, причём написана хорошим языком, в ней повествуется, в том числе, и об исследовании специалистами Плащаницы, о выдвижении версий и подтверждении того, как Образ мог появиться на ткани Плащаницы (глава 12. «Настоящий облик Христа», стр. 209-225), пока дочитал только до этого места, дальше, что-то притормозил, возможно, потому, что для меня это как бы самый важный момент в этой книге, так же подтверждающий открытия Новой Хронологии, а всего в книге 468 страниц.
Автор книги ссылается на опубликованные исследования Плащаницы, которые провели химики Рей Роджерс и Анна Арнольди, в котором они дали «химическое объяснение возникновению изображения тела, основанное на идее испарений, исходящих от мёртвого тела» (стр.218).
«Роджерс пришёл к выводу, что речь, скорее всего, идёт о продукте реакции Майяра – реакции между углеводами и аминокислотами…аминокислоты, предположительно вступившие в реакцию с углеводами на поверхности ткани, могли быть выделены мёртвым телом…аммиак и аминокислоты, такие как путресцин и кадаверин, которые начинают вырабатываться вскоре после наступления смерти. Как пишет Роджерс: «Потенциальный источник аминокислот – разлагающееся тело – входит в число факторов, поддерживающих гипотезу о подлинности плащаницы» (277, р.100).
Более того, при нормальных условиях погребения такая реакция была бы неизбежной. «Когда аминокислоты и восстанавливающие сахара соединяются, они вступают в реакцию. Они производят цвет. Это не гипотеза: это факт. Ткань с сырым крахмалом на поверхности неизбежно приобретает окраску, если она находится в непосредственной близости от разлагающегося тела» (277, р.100)»» (стр.219-220).
В этой приведённой мною цитате из книги Томаса де Уэсселоу то, что в скобках – (277, р.100) - это цитаты из работы Рея Роджерса.
Далее, в книге указано, что Роджерс и Арнольди провели ряд экспериментов, подтверждающих гипотезу, что «мёртвое тело могло отпечататься на плащанице в результате реакции Майяра», но, как отмечал сам Рей Роджерс, гипотезу с реакцией Майяра считать научно доказанной пока ещё рано, «для признания гипотезы в качестве факта требуются дополнительные испытания».
Так же автором отмечается, что «гипотеза Роджерса, несмотря на открываемые ею перспективы, остаётся практически без внимания».

Владиmir З · #2

Реакцию Майара несложно проверить. Какие эксперименты проводили Роджерс с Арнольди? И почему остановили исследования.
Впрочем это не так уж особо важно. Эта теория - не доказательство подлинности.

Бонсов · #3

Роджерс, видимо, проводил какие-то чисто химические опыты и эксперименты, которые в состоянии повторить любой химик для подтверждения полученных им результатов.
В Википедии кратко указано, что « Рэймонд Н. Роджерс и Анна Арнольди в совместной работе 2003 года предположили, что амины из недавно умершего человеческого организма, возможно, подверглись реакции Майяра с этим углеводным слоем в течение разумного периода времени, прежде чем жидкие продукты разложения запятнали или повредили ткань. Газы, выделяемые мертвым телом, чрезвычайно химически активны, и в течение нескольких часов (в такой среде, как могила) тело начинает вырабатывать в своих тканях более тяжелые амины, такие как путресцин и кадаверин».
Однако, непосредственно с человеческими телами Роджерс никакие эксперименты не проводил.
Роджерс в 2005 году скончался.
Вопрос же о подлинности Туринской Плащаницы, представляется, вообще не решаемым.
Вполне возможно, что и сама Плащаница из Турина и отпечаток человеческого тела на ней имеют действительно естественное, а не подложно-искусственное, происхождение из 12-13 веков, но как установить принадлежность этой плащаницы именно Андронику Комнину, а не другому человеку?

Mollari · #4

Бонсов писал(а): ↑14 ноя 2023, 14:03 Вполне возможно, что и сама Плащаница из Турина и отпечаток человеческого тела на ней имеют действительно естественное, а не подложно-искусственное, происхождение из 12-13 веков, но как установить принадлежность этой плащаницы именно Андронику Комнину, а не другому человеку?

Чисто теоретически один способ предложить можно - разобрать Нимрут-Даг, достать саркофаг Христа, извлечь его останки и сравнить генетический материал с имеющимся (хоть что-то там должно было сохраниться) на плашанице. Но, по понятным причинам, всё это явно не для ближайшего будущего.

Бонсов · #5

Этот вариант, конечно, возможен, учитывая, что разбирание усыпальницы на вершине горы Немврода задача. хоть, и архисложная и финансово затратная, но вполне выполнимая, но разрушительная как для самой усыпальницы, так и для устоявшейся исторической традиции, если результат, вдруг да, подтвердит чисто теоретическую версию Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. о том, чья эта Усыпальница на самом деле.
Можно так же предположить, что взрывные археологические изыскания, предпринятые не так давно в отношении Усыпальницы, не только уменьшили её высоту, то и уничтожили её внутренние помещения, дабы не было ничего найдено и установлено в будущем, если где-то там, например, в архивах Ватикана, сохранились точные сведения о том, чья это Усыпальница, и исполнителям взрывных работ была дана соответствующая команда и необходимые ресурсы с точным указанием – где, как и что взрывать-подрывать.
Так, что выходит, что никому эти исследования не нужны, что подтверждается и отношением «научного» сообщества к исследованиям Роджерса.
Правда, есть ещё вариант, опять же, совершенно не приемлемый ни «научным» сообществом, ни сильными мира сего, которые, видимо, и так всё знают, но от всех, в своих интересах, это всё скрывают, окормляя массы традиционной (выдуманной) историей.
Вариант, на мой взгляд, очень простой, если учесть выводы Фоменко А.Т. и Носовского Г.В., из которых следует, что все действительные (не левые и приблудные) представители королевских фамилий, это всё кровные родственники и потомки Андроника Комнина, его Отца и его Деда, значит, если кровь с Плащаницы приемлема для исследований, то надо её сравнить с кровью здравствующих и королевствующих потомков Андроника.
Конечно, перед этим, для точности, следует исследовать кровь всех этих потомков королевской крови на их королевскость, исключив тех, у кого нет ни капли этой королевскости.
Тут, опять, возникает масса сложности – можно ли будет доверять всем этим специалистам, которым поручат проведение этого исследования, если решат и решаться его проводить, ведь, столько всякого разного повылезет, что только – ой, хотя, наверняка они и так всё про всех своих доподлинно знают, кто из них левый, кто приблудный, и новые исследования им ни какие для этого не нужны, как и Плащаницы.
Так, что, все возможные варианты исследования вряд ли когда будут применены в реале, никто ничего исследовать не будет – Усыпальница на горе Немврода будет навсегда неприкосновенна, так как хранит Тайну, которую Правители Мира будут сохранить от своих подданных.
А, сторонникам Новой Хронологии, полагаю, достаточно и теоретической версии Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. в отношении Усыпальницы, поскольку она целиком и полностью подтверждает и подтверждается Новой Хронологией.
Что же касается вопроса о принадлежности самой Туринской Плащаницы, то вопрос, видимо, так и останется в подвешенном состоянии, пока, возможно, не появится, что-то новое, что позволит дать какой-то точный ответ.

Владиmir З · #6

Бонсов писал(а): ↑16 ноя 2023, 12:02 все действительные (не левые и приблудные) представители королевских фамилий, это всё кровные родственники и потомки Андроника Комнина, его Отца и его Деда,

Это где вы у ФиН такое вычитали?
Даже Рюрик/Эней не кровный родственник, а именно он является основателем династии.
Возможно кто-то из наместников бояр и имел какое-то родство с родителями Андроника.
Насколько я понял ФиН Христос/Андроник даже к роду, который правил в Византии до него отношения не имел. Поскольку оба родителя из Руси. Но возможно я что-то и подзабыл.

Nikol · #7

Действительно, самый простой способ проверить появляется ли рисунок от мертвого тела это... взять само мертвое тело и завернуть его в холст. Но интереснее же заумствовать о различных аминокислотах. Неужели за 1000 лет не было другого ценного трупа завернутого в холст?
И про усыпальницу на горе Немврода это пока только гипотеза.

Владиmir З · #8

Они не заумствуют, они объясняют появление изображения с научной точки зрения. Эксперименты не даст проводить церковь. Потому что наука только опрокидывает все рилигиозные догматы и божественную сущность. Поэтому уже давно утверждено, что сущность нетварного Божества непознаваема для тварного мира. Один эксперимент уже провели - на датировку.
Всем понятно без экспериментов, что изображение тела не могло отпечататься на холсте только по контуру. Да и неизвестно сколько времени потребуется аминокислотам, чтобы они пропитали ткань. (интересно изображение сквозное или только на одной стороне?)
Я сейчас не богохульствую, если что, а намекаю, что природа происхождения данной плащаницы (заворачивали ли именно в нее тело Христа) неизвестна.

Бонсов · #9

Относительно самой Туринской Плащаницы, принимая, что имеющийся образ человека на ней имеет естественное происхождение, и, учитывая выводы Фоменко А.Т. и Носовского Г.В., что во времена ЦАРСКОГО ХРИСТИАНСТА, в которые попадает, по времени, согласно радиоуглеродному исследованию, «создание» Туринской Плащаницы, происходили разного рода театральные мистерии, воспроизводившие события и Троянской войны – Крестовых походов за Христа, и события им предшествующие, ставшие их причиной, во время которых роли всех известных участников тех событий ВСАМДЕЛИШНО играли актёры, с которыми, на глазах зрителей, всё происходило, всерьёз, по настоящему, возможно, что и с точным соблюдением всех реальных нюансов, то, можно предположить, что по этой причине таких плащаниц естественного происхождения могло быть «создано» за десятки лет отправления этих мистерий, действительно, много.
Возможно, что в те времена ещё знали, какая Плащаница настоящая, которой поклонялись потомки из царского рода Комниных, а какие не настоящие, а всего лишь «творческие» результаты воспроизведения тех событий на цирковой арене, или сцене театра простыми актёрами – жертвами этих театральных мистерий.
Поэтому определить сейчас, является ли Туринская Плащаница – плащаницей Андроника Комнина, или же, это одна из сохранившихся плащаниц, «созданных» во время одного из многих подобных театральных представлений-мистерий времён ЦАРСКОГО ХРИСТИАНСТВА 13-14 веков, представляется даже для неангажированной науки задачей непосильной.

Nikol · #10

Владиmir З писал(а): ↑16 ноя 2023, 21:42 Даже Рюрик/Эней не кровный родственник, а именно он является основателем династии.

Клесов о Рюрике. Первые полчаса.

21 чел говорят, что они от Рюрика. После ген.анализа выяснилось:
12 чел это N1A1 с Урала
8 это R1A
1 это I2A - Южные славяне
Понятно, что все они не могут быть потомками одного мужчины. Получили разрешение на вскрытие саркофага якобы сына Александра Невского в Переяславль-Залесском. Я толком не понял. Все очень сумбурно. Вроде оказался N1. Сторонникам Норманнской теории это подходит.
Согласно НХ, Александр Невский, человек, разгромивший Галичан-алеманов - это Моисей (ака Магомет, ака беглый хан Улу-Махмет).
Как тебе такое, Анатоль Клесов!

Владиmir З · #11

Nikol писал(а): ↑23 янв 2024, 02:45 Сторонникам Норманнской теории это подходит.

А вы уверены, что в саркофаге сын Александра?

Nikol · #12

Владиmir З писал(а): ↑23 янв 2024, 12:59
Nikol писал(а): ↑23 янв 2024, 02:45 Сторонникам Норманнской теории это подходит.
А вы уверены, что в саркофаге сын Александра?

В этом уверен Клесов. И вообще, Клесов весьма увлекающаяся натура. Чего только стоит его пассаж о 5000-летней войне между R1A и R1B !

antryzh81 · #13

Владиmir З писал(а): ↑16 ноя 2023, 21:42 Это где вы у ФиН такое вычитали?
Даже Рюрик/Эней не кровный родственник, а именно он является основателем династии.
Возможно кто-то из наместников бояр и имел какое-то родство с родителями Андроника.
Насколько я понял ФиН Христос/Андроник даже к роду, который правил в Византии до него отношения не имел. Поскольку оба родителя из Руси. Но возможно я что-то и подзабыл.

Прямыми потомками Андроника I считаются правители Трапезунда. Сохранились ли их захоронения - не знаю.

Бонсов · #14

Бонсов писал(а): ↑02 дек 2023, 13:03 Относительно самой Туринской Плащаницы, принимая, что имеющийся образ человека на ней имеет естественное происхождение, и, учитывая выводы Фоменко А.Т. и Носовского Г.В., что во времена ЦАРСКОГО ХРИСТИАНСТА, в которые попадает, по времени, согласно радиоуглеродному исследованию, «создание» Туринской Плащаницы, происходили разного рода театральные мистерии, воспроизводившие события и Троянской войны – Крестовых походов за Христа, и события им предшествующие, ставшие их причиной, во время которых роли всех известных участников тех событий ВСАМДЕЛИШНО играли актёры, с которыми, на глазах зрителей, всё происходило, всерьёз, по настоящему, возможно, что и с точным соблюдением всех реальных нюансов, то, можно предположить, что по этой причине таких плащаниц естественного происхождения могло быть «создано» за десятки лет отправления этих мистерий, действительно, много.

Информация к размышлению по данной теме из книги авторов НХ – «КАК БЫЛО на самом деле. Реконструкция всеобщей истории», из главы 6. «ЭПОХА XVI ВЕКА», раздела 36. «ГДЕ И КОГДА ПОДНЯЛСЯ В НЕБО ИКАР. РЕЛИГИОЗНЫЕ СПЕКТАКЛИ-МИСТЕРИИ»:
«В средние века в Европе были распространены мистерии, то есть религиозные спектакли, изображавшие перед публикой евангельские события. Например, арест Христа, суд Пилата, бичевание Христа, шествие на Голгофу и распятие [КАЗ]. <<Это литургическое действо, происходившее не в церкви, а на публике, принято считать древнейшей религиозной драмой и одновременно "первым действом, имеющим черты сходства с театром">> [415:1], с.9, 11. Не исключено, что в некоторых западных мистериях "актера", изображавшего Христа, распинали по-настоящему» (С).

Бонсов · #15

Бонсов писал(а): ↑11 ноя 2023, 16:21 В книге «Царь славян» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский полагают, что радиоуглеродная датировка Туринской Плащаницы (самой ткани), хорошо подтверждает отнесение библейских событий в 12 век н.э., но о «механизме» появления Образа на Плащанице, вроде бы, ничего не упоминают

Следует отметить, что в своей книге «Туринская плащаница: Тайна Воскресения» Томас де Уэсселоу приходит к выводу, что человек, погибший на римском кресте, так как и отражено в Евангелиях, и чей образ отобразился на ткани плащаницы, причём, отобразился (отпечатался) по совершенно естественным причинам, в результате химической реакции, этот человек, как установили специалисты, был погребён в точности по канону еврейского погребения, с соблюдением всех необходимых правил.
В связи с чем возникает вопрос – Когда этот еврейский канон погребения был окончательно разработан, утверждён и стал неукоснительно соблюдаться?
А, если эта плащаница была создана в результате очередной ВАКХИЧЕСКО-ДИОНИСИЙСКОЙ мистерии, то когда она происходила, что бы полностью воссоздать - и гибель человека на римском кресте, и его погребение по еврейскому канону?
Примем, так же, во внимание, что верить результатам радиоуглеродного исследования никак нельзя, даже, если они и несколько подтверждает время евангельских событий по НХ, поскольку, вряд ли, в те времена был уже КАНОН еврейских требований к погребению.
К тому же, ещё и не известно, до какого времени в южном Столичном Босфорско-КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОМ Царско-Апостольском Христианстве – то есть, условно КАТОЛИЦИЗМЕ того времени, ещё продолжали практиковать ВАКХИЧЕСКИЕ–ДИОНИСИЙСКИЕ ритуалы МИСТЕРИИ (во время которых, видимо, могли реально и «создавать» подобные плащаницы, причём, во множестве), с которыми боролись османы-атаманы и инквизиторы?
Так, что, видимо, правы Отцы Римской Католической Церкви, не признавая Туринскую Плащаницу религиозной святыней, получается, что они точно знают, как и когда ЭТА плащаница была создана во время МИСТЕРИЙ – то есть, во время, фактически, «театральных представлений» по сюжету, опять же, КАНОНИЧЕСКИХ Евангелий.