Хронология на основании анализа биографии жизни святых

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Аватара пользователя

lirik
Администратор
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 17:32
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 122 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#16

Сообщение lirik »

Игорь писал(а): 25 дек 2023, 19:40 первая печатная библия появилась в 1455 году, библия Гутенберга.
https://ar.culture.ru/ru/subject/bibliya-gutenberga
Пришли ко противоречию.
Уверены, что она подлинная? А это не так.
ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
audiatur et altera pars

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#17

Сообщение Игорь »

Поэтому подлинный мощный всплеск печатных изданий Библии по-видимому приходится именно на XVII век.
Массовое книгопечатание заменило рукописи.
Если допускаем распятие Иисуса в 1185 году, то после гонений начинается книгопечатание, а не размножение рукописей библии.
Найдено много отрывков рукописной библии в разных местах, на греческом, на латинском.
Новая хронология крадет время написания рукописей и не может объяснить их наличие.

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#18

Сообщение Игорь »

"Случайно уцелели только некоторые чисто богослужебные перво-печатные книги, не имевшие отношения к хронологии. Любопытно, что среди этих книг много изданий на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Причем, не только православных, но также КАТОЛИЧЕСКИХ И ПРОТЕСТАНТСКИХ."
Что это за фокус такой? Каким образом через 500 лет после распятия Иисуса появились католики и протестанты?

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#19

Сообщение Игорь »

Monastery of Saint Anthony
Эта маленькая статья об истории монастыря святого Антония, обилующая ссылками на события, авторов, современников событий и лиц, прольет свет на историю от апостолов Иисуса до настоящего времени.

Вот отрывок биографии Антония (251-356), объясняющий его мотивы.
2. По смерти родителей остался он с одной малолетней сестрой, и будучи восемнадцати или двадцати лет от роду, сам имел попечение и о доме, и о сестре. Но не минуло еще шести месяцев по смерти его родителей, когда он, идя по обычаю в храм Господень и собирая воедино мысли свои, на пути стал размышлять о том, как Апостолы, оставив все, пошли во след Спасителю, как упоминаемые в Деяниях верующие, продавая все свое, приносили и полагали к ногам Апостольским для раздаяния нуждающимся, какое имели они упование и какие воздаяния уготованы им на небесах. С такими мыслями входит он в храм. В чтенном тогда Евангелии слышит он слова Господа к богатому: аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое и даждь нищим, и имети имаши сокровище на небеси и гряди в след Мене (Мф. 19, 21). Антоний, приняв это за напоминание свыше, как если бы для него именно было это чтение, выходит немедленно из храма и все, что имел во владении от предков (было же у него триста арур1 весьма хорошей, плодоносной земли), дарит жителям своей веси, чтобы ни в чем не беспокоили ни его, ни сестру, а все прочее движимое имущество продает и, собрав довольно денег, раздает их нищим, оставив немного для сестры.

3. Но как скоро, вошедши опять в храм, услышал, что Господь говорит в Евангелии: не пецытеся на утрей (Мф. 6, 34), ни на минуту не остается в храме, идет вон и остальное отдает людям неимущим; сестру определяет на воспитание в обитель поручив известным ему и верным девственницам, сам же перед домом своим начинает наконец упражняться в подвижничестве, внимая себе и пребывая в терпении. В Египте немногочисленны еще были монастыри, и инок вовсе не знал великой пустыни, всякий же из намеревавшихся внимать себе подвизался, уединившись неподалеку от своего селения. Поэтому, в одном ближнем селении был тогда старец, с молодых лет проводивший уединенную жизнь. Антоний, увидев его, поревновал ему в добром деле и сначала стал уединяться в местах, лежащих близ селения.

Из отрывка делаем выводы о том, что на момент отрочества Антония в Нижнем Египте был храм, в котором читалась рукопись евангелия от Марка. Евангелие было написано около 60 года. Церковь в Египте была основана тоже примерно в это время, согласно "деяниям апостолов" библии.

Воля
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 130 раз

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#20

Сообщение Воля »

первый Вселенский собор в Никее в 1477 году. На нем утвердили символ веры. Со этого времени развивается богословие, утверждается канон библейских текстов.

А вот здесь давно меня мучает вопрос, почему и как с таким каноном имя Исуса Христа на латыни пишется через I , как и по-гречески
лат. Iesus Christus

а на романских и германских языках, и на славянских латиницей

Jésus-Christ, Jesus Christ, Jesus Christus, Ježíš Kristus

Ну, какой же здесь канон текста, если главное имя и то, пишут по-разному?

Lukianov
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:44
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#21

Сообщение Lukianov »

Игорь писал(а):Новая хронология крадет время написания рукописей и не может объяснить их наличие.
Новая хронология предлагает существенно (на много веков) уменьшить возраст большинства древних рукописей. А многие из них считает поздними подделками.

> Каким образом через 500 лет после распятия Иисуса появились католики и протестанты?

В середине XVI века в единой прежде империи начались брожения, на рубеже XVI-XVII веков она распалась. Церковь обычно следует за правителями государства, это мы видим в наше время на многих примерах. В XVI веке, во время мятежа Реформации, в Европе образовалось несколько самостоятельных государств, а католическая церковь отделилась от православной. Ещё в начале XVII века в православной церкви католицизм считался одной из многочисленных ересей (как и мусульманство). Протестантская церковь отделилась позже уже от католической.

> Евангелие было написано около 60 года.

По НХ Евангельское христианстно возникло примерно в середине XIV века. Тогда же, вероятно, были написаны первоначальные варианты Евангелий. Потом они редактировались вплоть до XVII века включительно.

> Вот отрывок биографии Антония (251-356)

Жития святых в подавляющем большинстве были написаны в XVII веке. Занимались этим в Западной Европе католические монахи, выпускали сразу многотомные печатные собрания. Незадолго до того была канонизирована хронология Скалигера-Петавиуса, и нужно было чем-то заполнить полторы тысячи лет истории христианской церкви. Работа была очень объёмная, занимались ей всю вторую половину XVII века. Примерно тогда же был составлен список римских пап, в котором первые 200 персонажей фантомные. Из этой религиозной беллетристики нельзя сделать выводов о реальной истории.

> из статьи "Монастырь святого Антония" по вашей ссылке (автоперевод).
> В конце 15 века монастырь был опустошен теми же бедуинами, что работали в монастыре, и все монахи были убиты. Затем последовало то, что сирийские монахи начали заселять монастырь и помогли в восстановлении монастыря в начале 16 века.

Можно предположить, что 16 век и является реальным временем основания этого монастыря.

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#22

Сообщение Игорь »

Воля писал(а): 26 дек 2023, 13:11 первый Вселенский собор в Никее в 1477 году. На нем утвердили символ веры. Со этого времени развивается богословие, утверждается канон библейских текстов.

А вот здесь давно меня мучает вопрос, почему и как с таким каноном имя Исуса Христа на латыни пишется через I , как и по-гречески
лат. Iesus Christus

а на романских и германских языках, и на славянских латиницей

Jésus-Christ, Jesus Christ, Jesus Christus, Ježíš Kristus

Ну, какой же здесь канон текста, если главное имя и то, пишут по-разному?
Септуагинта
После завоеваний Александра Македонского р356-323 до н.э. территория средиземноморья стала греческой империей, на которой господствовал древнегреческий язык. 70 иудеев, толкователей танаха, иудейского канона священного писания, который стал ветхим заветом в канонической библии, в то время перевели танах с еврейского на греческий язык. После распятия Иисуса в 33 н.э. апостолы и ученики Иисуса писали евангелия и письма основанным церквям на греческой языке. Каждая церковь имела свой набор писем, а также танах, потому что многие иудеи приняли христианство и продолжали соблюдать иудейские писания. После принятия христианства Константином гонения римской империи прекратились и христиане занялись богословием. В первую очередь нужно было прийти к единству веры. Появляется канон священного писания христиан, состоящий из канона иудеев плюс канон Нового Завета, состоящий из 4 евангелий, деяний апостолов и писем апостола Павла. Некоторые церкви, помимо основного канона, читали другие письма, такие как Послание евреям и Откровении. Позднее и они также были включены в канон Нового Завета.
Потом был период богословских споров о правильном толковании библии епископами. Это время вселенский соборов. На первом в 325 был выработан краткий и простой символ веры для запоминания неграмотными верующими. Не было печатных книг, а рукописи были редки из-за трудоемкости. Чтобы переписать всю библию от руки калиграфическим почерком без ошибок требовались десятилетия работы.

Самые ранние известные переводы на латынь состоят из ряда отрывочных переводов раннего церковного периода. В совокупности эти версии известны как Vetus Latina и полностью соответствуют греческой Септуагинте. Септуагинта была обычным источником для этих анонимных переводчиков, и они воспроизводят ее вариации с древнееврейского масоретского текста. Они никогда не переводились независимо от иврита или греческого; они сильно различаются по удобочитаемости и качеству и содержат множество солецизмов в идиомах, некоторые сделаны самими переводчиками, другие - в результате буквального перевода идиом греческого языка на латынь.
Более ранние переводы постепенно заменяются версией Библии Вульгаты на латинском Иеронима 347-420 н.э.

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#23

Сообщение Игорь »

Lukianov писал(а): 26 дек 2023, 13:30 Протестантская церковь отделилась позже уже от католической.
Давайте конкретизируем даты. Вы согласны с биографией Лютера 1483-1546 в википедии?
В 1517 году Лютер публично обнародовал свои 95 тезисов, что привело к религиозному брожению сначала в Германии, а затем и по всей Европе, и фактически стало отправной точкой Реформации.
Согласны с этим утверждением и датами?
Согласно новой хронологии, нужно ли нам что-нибудь сокращать или сдвигать, начиная от Мартина Лютера и до настоящего времени?

Lukianov
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:44
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#24

Сообщение Lukianov »

Игорь писал(а): 26 дек 2023, 16:28 Давайте конкретизируем даты. Вы согласны с биографией Лютера 1483-1546 в википедии?
В 1517 году Лютер публично обнародовал свои 95 тезисов, что привело к религиозному брожению сначала в Германии, а затем и по всей Европе, и фактически стало отправной точкой Реформации.
Согласны с этим утверждением и датами?
Согласно новой хронологии, нужно ли нам что-нибудь сокращать или сдвигать, начиная от Мартина Лютера и до настоящего времени?
В истории Реформации много неясного. По ТИ из-за религиозных разногласий в Европе в XVI веке велись войны. Да, войны из-за религии могут вестись, мы были свидетелями этого в XX и XXI веке. Но слишком ожесточённо в XVI веке воевали из-за не так уж сильно отличающихся друг от друга христианских конфессий. Что же тогда происходило в Европе? На восточных границах западной Европы шла Ливонская война, которую вёл Иван IV Грозный с Великим княжеством Литовским и Швецией. А на крайнем западе Европы, пусть и на 20-30 лет раньше, воевал император Священной Римской империи Карл V. В частности, с французским королём Франциском I. Но в НХ достаточно убедительно обоснована гипотеза о том, что под именем Карла V в Европе знали Ивана Грозного (точнее, первого правителя "периода Грозного", в НХ их насчитывается четыре). Хотя в их датах рождения есть разница в 30 лет.

Но тогда получается такая картина. Иван Грозный воюет на востоке Европы, стремясь сохранить контроль над Прибалтикой. Он же воюет на западе с Францией. А на обширной территории посередине бушуют какие-то не совсем понятные религиозные войны. НХ предполагает, что всё это было одной большой войной. И не религиозной, а борьбой западноевропейских провинций за отделение от империи. Религиозные различия имели второстепенное значение. К началу этой войны самостоятельных государств в Европе ещё не было (или почти не было). Европейские короли фактически являлись губернаторами, а император был один - в Москве. Если Лютер в то время и обнародовал свои тезисы, не они были причиной войны. Возможно, европейские правители искусственно раздували религиозные противоречия, чтобы обосновать свой сепаратизм.

После распада империи была написана история, в которой этой единой империи просто не существовало. Каждое европейское государство обзавелось своей, искусственно удлинённой на много веков историей. А большинство войн XVI века были объявлены войнами религиозной Реформации. Восстановить все подробности событий сейчас вряд ли возможно.

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#25

Сообщение Игорь »

Иван Грозный 1530-1584 и Карл V 1500-1558 -- это две разные личности, знаменитые, с известной биографией, родословной, весьма различные. Я не вижу совпадений между ними, чтобы было возможным перепутать их.

Lukianov
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:44
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#26

Сообщение Lukianov »

Игорь писал(а): 26 дек 2023, 23:05 Иван Грозный 1530-1584 и Карл V 1500-1558 -- это две разные личности, знаменитые, с известной биографией, родословной, весьма различные. Я не вижу совпадений между ними, чтобы было возможным перепутать их.
Да, эти две фигуры хорошо известны нам из школьных учебников истории. Ещё там написано, что Юлий Цезарь жил в I веке до н.э., а Александр Македонский - и того раньше. Новая Хронология предлагает другие даты событий и другую их интерпретацию и подробно их обосновывает. Вы о НХ узнали в общих чертах, не поверили и решили эту теорию опровергнуть. Но опровергать стали доводами на уровне школьного учебника.

Вам уже дали совет - сначала лучше ознакомиться с НХ, прочитать несколько книг. Если сочтёте какие-то аргументы НХ неубедительными, можете об этом написать. Прежде чем писать о невозможности отождествления Карла V и Ивана Грозного, нужно сначала ознакомиться с доводами НХ по этому вопросу. Вот книга "РУСЬ-ОРДА НА СТРАНИЦАХ БИБЛЕЙСКИХ КНИГ":

https://chronologia.org/rus_orda/

Просто первая книга, в которой я сейчас нашёл этот материал. Возможно, в более новых книгах вопрос освещён лучше, но не все они есть на сайте. Там больше говорится об отождествлении Ивана Грозного с библейским царём Навуходоносором, но и про Карла V и Реформацию тоже достаточно подробно рассказано (глава 8). Лучше прочитать эту книгу целиком.

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#27

Сообщение Игорь »

Для нахождения заблуждения и лжи есть один научный метод.
Если 2 утверждения сводятся ко противоречию, то есть являются взаимоисключающими, то
одно из них является ложным, по причине заблуждения или умышленной лжи.
Например: 2+2=4 и 2+2=5 сводятся к утверждениям : 2+2=4 и 2+2 не равно 4. Либо: 2+2=5 и 2+2 не равно 5. Вывод: одно из утверждений является ложным, либо оба утверждения являются ложными.
Например: 2+2=5 и 2+2=6, иначе 2+2=5 и 2+2 не равно 5. Эти утверждения противоречат друг другу и оба являются ложными.
Предлагаю применять этот метод в сравнительном анализе хронологий старой и новой.
Есть возражения и претензии к методу?

Алистейн
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 61 раз

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#28

Сообщение Алистейн »

Игорь писал(а): 26 дек 2023, 14:56 На первом в 325 был выработан краткий и простой символ веры для запоминания неграмотными верующими.
Вот ФИН доказали, что Никейский Собор не мог произойти в 325 году, потому как полнолуние находилось в 3-х днях от тогдашней Пасхи, и мог состояться только в 877, а вам все нипочем! Это вы знаете, что 2+2 = 4, а если предложат: А + В = Х, что тогда будете делать? Или в десяти случаях сплошное вранье? К чему тогда будете и что прилагать?
Кстати, вы можете любые даты ранее 877 года, которыми вы тут жонглируете, показать наглядно, откуда они взялись, если десятичные цифры вошли в оборот в 18 веке? Кто их и как пересчитал минимум трижды, чтобы получить представленный результат? Вы видели хоть одну книгу, где это было сделано?

Воля
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 130 раз

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#29

Сообщение Воля »

Предложенный метод работает на простейшем, элементарном уровне: да, конечно, 2+2=4.
Но уже на более сложном уровне в сложным системах, даже Ваше простейшее из двух противоречивых утверждений - одно верно, другое неверно, - не верно! Поскольку из двух противоречащих неверными могут оказаться неверными оба! И даже ещё сложнее: правильный вывод можно получить из синтеза двух противоречивых и неверных утверждения и только в синтезе они становятся верными!
Как в песенке: Мы с тобою оба правы!

Была ещё такая аксиома в элементарной логике:
из верной посылки, можно сделать верный и неверный вывод!
из неверной посылки можно сделать только неверный вывод!

Автор темы
Игорь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 18:01
Благодарил (а): 2 раза

Хронология на основании анализа биографии жизни святых

#30

Сообщение Игорь »

Этот метод формальной логики надежный и эффективный, проверен мною в богословских спорах.
Суть его заключается в следующем. Два оппонента, пользуясь разными источниками и методами по одному вопросу приходят к разным выводам, непохожим друг на друга. Начинают доказывать свою правоту, считая другого неправым. Однако, когда я пытался найти противоречие, это заставляло оппонентов уточнять свои формулировки, вникая в детали. Во многих случаях приходили ко непротиворечивым утверждениям, дополняющим друг друга. В других случаях сводилось ко противоречивым утверждениям. Значит, кто-то не прав, или оба не правы. Правильно сформулированное условие задачи -- это половина решения.
Ответить