Японская битва при Сэкигахаре 1600 года, может быть, ещё одним отражением Куликовской битвы 1370/1380 года?

Бонсов · #1

А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский установили, что на Японские острова было несколько волн монголо-казацкого нашествия в разное время.
В связи с чем, обратил внимание на известную японскую битву при Сэкигахаре 1600 года.
В Википедии отмечается, что битва при Сэкигахаре является самым масштабным сражением в истории Японии.
Получается, что эта битва была очень значима для Японии того времени, и, хотя, в сообщениях о битве не отмечается, что битва носила некий религиозный характер, какой был у Куликовской битвы по НХ, но после этой битвы, «пришедшие к неограниченной власти сёгуны Токугава начали проводить политику истребления христианства в стране, которая привела к закрытию Японии для Запада. Монополию иметь отношения и торговать с японцами получили только голландцы. В 1614 году Иэясу Токугава издал указ, который запретил пребывания «белых» иностранцев и христиан в его стране. Начались репрессии и массовые показательные распятия верующих» (С).
В связи с чем, можно предположить, что у битвы при Сэкигахаре религиозный характер всё же был, поскольку пришедшими к неограниченной власти сёгунами Токугава было как-то изменено отношение к какому-то вероучению, и, судя по последствиям, видимо, весьма, кардинально.
Учитывая же то, что, как всегда история, и история Японии, писалась победителями, то, что происходило тогда в начале 17 века в Японии, и как происходила эта битва, и была ли она на самом деле так масштабна, надо ещё разбираться.
Но, вот, обстоятельства этой битвы, её ход, соотношение сторон, очень уж напоминают Куликовскую битву, поэтому можно допустить, что какие-то вооружённые столкновения, конечно, происходили на японских островах и в то время, возможно, что и именно у этого самого местечка Сэкигахара, но не так масштабно, но историки в последствии для придания значимости этому столкновению, приняли во внимание авторитет широко уже известной Куликовской битвы, в силу её исторической и религиозной значимости, поэтому и придали своей местной «куликовской» битве сюжетные черты настоящей Куликовской битвы, так сказать, соблюли традицию.

Бонсов · #2

Поскольку эта Тема, как и про казацко-самурайский крик-клич – «КИ-ЙА», как бы то же «японская», а про крик-клич сегодня дополнил тему предположением, что и японское «ОСУ» - каратэистский клич-крик, это, вроде бы, - «ИСА», всё это подтверждает, то возникло желание посмотреть, что там с темой про Сэкигахару, в голове, раз, в саму тему никто не постит про свои соображения.
Была надежда, что участники Форума заинтересуются.
Тема, полагаю, достаточно интересная, не про «НАПОЛЕОНА», но всё же..
Про саму битву-то только общие какие-то мысли.
Про историю и культуру, конечно, в своё время интересовался, но всё больше в прикладном аспекте.
Из литературных произведений про Японию и её окрестности, очень нравится «Азиатский цикл» (6 книг с первого «Сёгуна») Джеймса Клавелла про сёгунов-тайпенов, несколько раз перечитывал, рекомендую, но, вот, заключительный его 2-х томник – «Шамал», всё пылится на полке, начинал несколько раз, даже, в электронном варианте, тоже начинал, но всё никак, что-то не пошёл, там про иранские события 1979 года, полагаю, что надо всё же прочитать, там продолжение и, видимо, развязка всего цикла-Саги, тем более, что и на сейчас Иран, получается, один из ключевых игроков на Мировой Шахматной Доске.
Ещё, совсем недавно узнал, что снят новый сериал по его первой книге «Сёгун», старый тоже нормальный для своего времени ещё и с Тосиро Мифунэ, может и новый будет также неплох с учётом самых современных КИНОтехнологий.
А, для развития темы надо почитать книгу про битву Сэкигахара, есть у меня одна такая толстенная, надо её осилить.

Бонсов · #3

Самые известные противостояния кланов в Японии – это, видимо, более древнее Тайра с Минамото, и более «недавнее» Токугава Иэясу с Исидой Мицунари, конечно, после открытий НХ начали понимать, что все эти противостояния японскими историками списаны с реальной истории Великой Империи и перенесены на японские острова, а, что было на самом деле на японских островах до XVII – XVIII в.в., видимо, скрыто в архивах Ватикана.
Но, вот, возникают вопросы и предположения, а, что конкретно из истории Руси отражено в истории Японии, и может ли история Японии, чем-то дополнить историю Руси?

Бонсов · #4

Можно сказать, что новый сериал «Сёгун» по книге Джеймса Клавелла очень даже ничего, пока смотрим и обсуждаем 2-ую серию.
Конечно, сюжет сериала в чём-то отличается от книги, причём очень даже существенно, но в целом повествование тоже, и персонажи все по книге.
Видео ряд (картинка) очень хороша – современные технологии – весьма, масштабно всё показывается.
Интрига выдержана, много чего, что не было совсем отражено в старом сериале, много отсылок к прошлому, что бы зрителю было понятно, фактически растолковывается всё, что надо, не словами, а игровыми сценами.
Вполне возможно, что сценарием задумано показать и то, что совсем отсутствует в книге – саму битву при Сэкигахаре 1600 года – есть такая надежда.
В книге её нет, как нет в книге каких-то и других масштабных битв (в книге в основном всё про интриги и взаимоотношения, которые очень психологически достоверно показаны), но возможно, что авторы сериала покажут и саму битву, а может ещё и штурм Осакского замка, для зрелищности.
Так же можно предположить, что авторы сериала замахнутся на ВСЮ «азиатскую сагу» Дж.Клавелла – было бы МОЩНО – тут всё, как бы на реальных исторических событиях, в отличие от фэнтази «ИГРА ПРЕСТОЛОВ», но в «Сёгуне» эта «игра» не хуже закручена, а если ещё и «Тай-Пен», «Гайдзин», «Благородный Дом» будут в перспективе, то это уже совсем будет КРУТО…

Бонсов · #5

Представляется, что когда ТИ-шники создавали Мировую Историю, то для Истории Японии они много чего забрали из истории Руси, но при этом подходили к вопросу творчески, и, возможно, постоянно лучшая и меняя её, доводя до совершенства, ну, и, что бы всё было красиво.
Видимо. Тут, важно понять принцип построения Истории Японии, возможно, что он мог несколько отличаться от построения Европейской Истории, к тому же, Историю Японии ТИ-шники сочиняли уже имея громадный опыт построения Европейской Истории.
Поэтому, у них в Истории Японии, явно усматриваются события из их Истории Руси, но уже перенесённые в Историю Японии, и возможно, уже, как бы через Европейскую историю, так сказать, произошло «переливание» реальных исторических событий через несколько «сосудов», поэтому в Истории Японии конца XVI века – начала XVII века некоторые события из истории Руси XIV века – Куликовская битва (битва при Сэкигахаре), оказались рядом с событиями из Руси же, но уже из XVII века – события вокруг Осакского замка.

Бонсов · #6

Возможно, что уважаемые Авторы НХ в своих новых и новейших исследованиях обратят (хотя, следует обоснованно допустить, что они регулярно и обращают, только все результаты ещё, может быть, не оформлены в формат книги, недавно они, реально, порадовали своими исследованиями из китайской истории – про Юэ Фэя) пристальное внимание на Историю ЯПОНИИ, скорее всего, как они уже отмечали, это то же ДУБЛЬ с Истории Руси и Европейской XII-XVII в.в. (точнее, ИМПЕРСКОЙ ОРДЫНСКОЙ), а то, ещё, и XVIII века.
Нам трудно обоснованно и аргументировано исследовать, поскольку имеем только дилетантско-поверхностное представление об Истории ЯПОНИИ, чисто, художественно-книжно-фильмовское, ну, и, некоторые «исторические» исследования были читаны, всё из-за интереса к боевым и оздоровительным восточным системам и практикам, с некоторым философически-психологическим уклоном в ихий ДЗЕН, который, следует отметить, весьма и весьма, способствует, чему Он только не способствует, поскольку ДАО и ДЗЕН (ЧАНЬ) – это, по любому, очень серьёзные вещи, поскольку это МЕТОДЫ, а не вероУчения…
А, в Истории ЯПОНИИ так много ДУБЛЕЙ – периодов этой Истории.
Период Гэнси, аж, с 40 тыс. лет до н. э. — по VI век н. э., потом Кодай, Тюсей, их много, да ещё они делятся на множество подпериодов.
И, что особенно интересно период Кодай (VI век — 1185 год) – подпериод Хейан – заканчивается известным и ЗНАЧИМЫМ в НХ – 1185 годом!!!
Сейчас же, поскольку, видимо, для продвижения раздела НХ – «РЕКОНСТРУКЦИЯ» – по шкале времени в XVII век, и далее, в век XVIII – по нашему мнению, начатого Авторами НХ с развития их новейшей гипотезы о переезде Годуновых в АНГЛИЮ, нас очень интересует японский вариант ТИ-шной истории подпериода Адзути-Момояма (1573—1603) периода Кинсэй (1573—1868)…
И, конечно, начало подпериода Токугава, этого периода, с 1603 года…
Следует отметить, что японцы, как бы, чётко параллелят значимые даты событий из Истории Руси, разумеется, ТИ-шной!!!