Где Иван Грозный приказал казнить своего сына?

[Доказано или нет]

Продолжая изучать труд Р.Г. Скрынникова «Царство террора» опять столкнулся с косвенным подтверждением гипотез авторов Новой Хронологии.

Скрынников пишет (стр. 431):

…Одной из самых популярных исторических песен XVI в. стала песня о гневе Грозного на сына. Многие исследователи видели конкретно-историческую основу песни «О гневе Грозного» в факте убийства царевича Ивана в 1581 г. Один из издателей собрания исторических песен о Грозном Б. Н. Путилов оспорил такой вывод следующим образом: ««Песню о гневе Ивана Грозного на сына» правильнее рассматривать как произведение с вполне вымышленным сюжетом, в котором нашли отражение некоторые существенные стороны политической жизни времени царствования Ивана Грозного, как они воспринимались и осмыслялись народом.» В действительности содержание песни было далеко не вымышленным…

В примечании к вышеизложенному тексту Скрынников дает ссылку на книгу Б.Н. Путилова и Б. М. Добровольского «Исторические песни XIII–XVI веков», 1960 года издания, уточняя при этом:

…В пространной редакции сюжет пополнен многими вымышленными подробностями. Грозный будто бы велит казнить сына на поле Куликовом...

В свободном доступе книгу Б.Н. Путилова и Б. М. Добровольского «Исторические песни XIII–XVI веков» я не нашел. Однако, в интернете выложены Песни, собранные П.В. Киреевским, 1864 года издания, которые и были использованы при написании книги Б.Н. Путилова и Б. М. Добровольского.

В томе 6 Песен, собранных П.В. Киреевским, можно найти различные редакции «Песни о гневе Ивана Грозного на сына», представленной в Песнях под названием «Царь хочет убить сына» (стр.55).

По сюжету песни царь Иван Грозный, узнав о предполагаемой измене своего сына Федора, приказывает Малюте Скуратову отвести сына на казнь.

В редакции, записанной в с. Станичное Симбирской губернии, это место песни поется так:



В Новгородской и Пермской губерниях была найдена такая редакция этой песни:



Или вот еще одна редакция песни опять из Симбирской губернии:



Возникает вопрос: как же мог Малютка Скуратов отвести сына Ивана Грозного на казнь на поле Куликово, если, по сегодняшним представлениям, оно находится в 250 км от Москвы? Получается очень странная картина.

Все встает на свои места, если принять гипотезу авторов Новой хронологии, о том, что Куликовская битва произошла не в Тульской области, а на территории Москвы, и, соответственно, летописное Куликовское поле тоже находится в Москве, а точнее на Кулишках.

Вывод:

Упоминание в «Песне о гневе Ивана Грозного на сына» Куликова поля, расположенного недалеко от Московского Кремля, соответствует гипотезе авторов Новой Хронологии и противоречит общепринятому сегодня месторасположению Куликовского поля в Тульской области. Вероятно, таким образом в некоторых редакциях «Песни о гневе Ивана Грозного на сына» сохранилась народная память об истинном месте Куликовской битвы.

[Владиmir З]

Вообще нисколько

Упоминание в «Песне о гневе Ивана Грозного на сына» Куликова поля,

не доказывает, что поле Куликово недалеко от Московского Кремля. Да и не нуждается это в дополнительных доказательствах. У ФиН их и так через край.

[Доказано или нет]

Вообще нисколько
Доказано или нет писал(а): ↑05 янв 2024, 14:47
Упоминание в «Песне о гневе Ивана Грозного на сына» Куликова поля,
не доказывает, что поле Куликово недалеко от Московского Кремля.

О каком тогда Куликовом поле говорится в песне?

[Владиmir З]

О каком тогда Куликовом поле говорится в песне?

О Куликовом. Но что там говорит о том, что поле за забором? Где доказательства? Почему Федора Ивановича нельзя отвезти за тридевять земель?
И почему вы меряете от Москвы?
По НХ Москвы еще не существует. Откуда тогда должен был везти царского сына Скуратов, из Твери или Александровой слободы? Это по-вашему ближе до подлинного Куликова поля под Москвой, чем от Москвы до Тульской области?

[Доказано или нет]

По НХ Москвы еще не существует.

Разве?

Одной из самых популярных исторических песен XVI в. стала песня о гневе Грозного на сына. Многие исследователи видели конкретно-историческую основу песни «О гневе Грозного» в факте убийства царевича Ивана в 1581 г.

...Москва как поселение возникло, согласно нашей реконструкции, лишь в конце XIV века, в эпоху Куликовской битвы...

...Во второй половине XVI века Великая Средневековая Империя, центр которой в то время располагался во Владимиро-Суздальской Руси, начала строительство новой вселенской столицы. В качестве места строительства выбрали поле знаменитой Куликовской битвы...

В других редакциях этой песни Скуратов вел сына Ивана Грозного на казнь на Поганую лужу или Болото, которые тоже находятся недалеко от Кремля.

[Владиmir З]

Разве?

Да. Вы точно читаете то, на что ссылаетесь?

Во второй половине XVI века Великая Средневековая Империя, центр которой в то время располагался во Владимиро-Суздальской Руси, начала строительство новой вселенской столицы. В качестве места строительства выбрали поле знаменитой Куликовской битвы.

В XVI веке, когда Империя была еще едина, для строительства города Москвы – которое было задумано с поистине гигантским размахом, – были собраны специалисты со всего мира. Началась грандиозная стройка.

То есть в период царствования Ивана Москвы, как я сказал, еще нет. Ни как города, ни тем более, как столицы, в которой мог бы находится царский двор.
А по-вашему они спокойно жили на стройке. Ну а чо, руководили строительством.
Правда, вы еще забыли, что в это время на Руси происходит смута - борьба за власть, противостояние между Земщиной-Опричниной. Что вряд ли помогает гигантской стройке.
Кстати, а о каком Грозном песни сложены? Иван Васильевич IV (речь же идет о нем, как об отце взрослого сына) до этих пор не дожил. По времени получается Симеон. Cобственно по НХ, Федор его сыном и является. Но Малюта Скуратов как палач появляется уже после разгрома опричнины. Он представитель земщины и карает команду Захарьиных-Юрьевых. Как же к нему мог обращаться Иван=Симеон с целью наказать Федора? Федор что, был на стороне противников родного отца? Или это отголосок той истории про шуры-муры царя с дочкой Ивана, только искаженные? Тем не менее под топор Федор не попал (иначе бы не занял трон). Видать Куликово поле все же было не близко. Поленился Скуратов тащится далеко.
А чем там дело в песнях кончается? Это тоже интересно.
Очевидно, что песни слагались сильно позже. Лет на 50. как минимум. Когда уже детали реальной истории позабылись, и в народ ушли слухи и сплетни.
Так что песни сами по себе интересны. Но только по другому поводу. Почему гнев царя касался Федора, а не на Ивана.

[Доказано или нет]

То есть в период царствования Ивана Москвы, как я сказал, еще нет. Ни как города, ни тем более, как столицы, в которой мог бы находится царский двор.
А по-вашему они спокойно жили на стройке. Ну а чо, руководили строительством.

А чем там дело в песнях кончается?

...царь Иван Васильевич вывел измену из Пскова и из Новгорода и задумался над тем, «как бы вывесть измену из каменной Москвы!» Но тут «взговорит Малюта злодей Скурлатович»: «Ах ты гой еси, царь Иван Васильевич! Не вывесть тебе изменушки до веку: сидит супротивник супротив тебя...» Жертвой навета стал царский сын. Послушав Малюту, Грозный велел отвести царевича для казни «на Лужу поганую». Но за опального вступился боярин Никита Романович: «Ты Малюта, Малюта Скурлатович! Не за свой ты кус примаешься, ты етим кусом подавишься!» Благодаря заступничеству Захарьина царевич был спасен...

https://djvu.online/file/YRTbh274UATQ2