Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Ответить
Аватара пользователя

Доказано или нет
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 янв 2024, 14:10
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#1

Сообщение Доказано или нет »

При недавнем ознакомлении с «Хожением за три моря Афанасия Никитина» обратил внимание на одну странную деталь.
«Хожение за три моря» («Хождение за три моря») — памятник древнерусской литературы в форме путевых записей, сделанных купцом из Твери Афанасием Никитиным во время его путешествия в Индию.
Изображение
Афанасий Никитин — тверской купец, родившийся в первой половине XV века. В 1466—1472 годах совершил путешествие по Персии, Индии и территории современной Турции и записывал свои впечатления, которые получили название «Хожение за три моря» и позже были переданы в Москву. Оригинал рукописи «Хожения» не найден. Впервые отрывки из «Хожения» на основе Троицкого списка были опубликованы Н. М. Карамзиным в 1818 году в примечаниях к VI тому «Истории государства Российского».
Изображение

В самом начале своего повествования Афанасий Никитин перечисляет русские города, через которые он проплывал, двигаясь вниз по Волге:

Калязин - Углич - Кострома - Плес – Н. Новгород.
...Поидох от Спаса святого златоверхого... и поидох вниз Волгою и приидох в манастырь Калязин... И с Колязина поидох на Углеч, с Углеча отпустили мя добровольно. И оттуду поидох с Углеча и приехал есми на Кострому... И отпустили мя добровольно. И на Плесо приехал есми добровольно… И приехал есми в Новгород Нижней... И они мя отпустили добровольно...
Изображение

Вопрос: а где же здесь Ярославль, который находится между Угличем и Костромой? Почему Афанасий Никитин его не упоминает, хотя затем аккуратно перечисляет все 57 городов, через которые пролегал его маршрут далее?

Изображение

Известно, например, что в XVII веке Ярославль был вторым большим городом России, уступая по величине только столице - Москве (Ярославль, Козлов П, 1972 г.).

Как получилось, что купец из Твери не заметил и не отметил в своих записках второго по размеру города России, крупнейшего торгового и ремесленного города того края, через который он проплывал?

Много меньший Углич, сегодня входящий в Ярославскую область, и меньшую Кострому, не так давно отстроенную после пожара, Афанасий Никитин отметил, небольшой Плёс он тоже отметил, а второй по размеру город России - забыл?

Странно.

Историки признают, что рукописи «Хожения» подвергались корректировке.
… московский книжник, обрабатывавший протограф Троицкого списка, не хотел допустить, что Никитин мог путешествовать только на основании грамот тверского князя, и вписал пояснение к словам «князь великий» — «всея Руси». Приписка эта, сделанная, как обычно в таких случаях, над строкой, была внесена писцом Троицкого списка не на место, откуда и получился бессмысленный оборот «отпустил мя всея Руси добровольно».

… Г. П. Уханов обратил внимание на черты сознательной обработки текста, бросающиеся в глаза при сравнении Троицкого списка с летописной редакцией: на то, что в редакции Троицкого списка «удалены явно тверские детали, а сама манера изложения сделана более книжной»…

...Стилистическая правка в редакции, представленной Троицким списком, сводилась прежде всего к замене простых, бытовых выражений более книжными. Человек грамотный и любознательный, Афанасий Никитин не был профессиональным писателем-книжником и не умел (или не хотел) заниматься тонким «плетением словес». Рассказ о своем путешествии он начал в почти устной, немного монотонной манере…В Троицком списке этому безыскусственному рассказу придана более книжная форма…(Археографический обзор, Я.С. Лурье)...
Возможно, переписчики оригинальной рукописи просто удалили упоминание Ярославля - Великого Новгорода по версии НХ при переписывании текста.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#2

Сообщение Владиmir З »

Или проспал. :lol:
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

Автор темы
Доказано или нет
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 янв 2024, 14:10
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#3

Сообщение Доказано или нет »

Владиmir З писал(а): 09 янв 2024, 20:54 Или проспал.
Это ж не остановку в автобусе проспать. Могли, наверное, и не пропустить дальше по Волге просто так.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#4

Сообщение Владиmir З »

Ну я ж пошутил. Вы что, смайлика не видите. Я вполне согласен с вашей точкой зрения о редакции текста. Хотя допускаю ив арианты.
Но как вы себе представляете непропуск по реке? Там что, цепь натянута от берега до берега?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

Автор темы
Доказано или нет
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 янв 2024, 14:10
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#5

Сообщение Доказано или нет »

Владиmir З писал(а): 10 янв 2024, 19:17 Но как вы себе представляете непропуск по реке? Там что, цепь натянута от берега до берега?
Афанасий Никитин сам постоянно пишет, что его отпускали:
Доказано или нет писал(а): 09 янв 2024, 18:29 ...Поидох от Спаса святого златоверхого... и поидох вниз Волгою и приидох в манастырь Калязин... И с Колязина поидох на Углеч, с Углеча отпустили мя добровольно. И оттуду поидох с Углеча и приехал есми на Кострому... И отпустили мя добровольно. И на Плесо приехал есми добровольно… И приехал есми в Новгород Нижней... И они мя отпустили добровольно...

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#6

Сообщение Владиmir З »

Так то ж он к берегу приставал.
А когда я писал про сон, то имел в виду, естественно, что спал он, пока его лодья (или что там) шла посередине реки. Ночью, например.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#7

Сообщение Владиmir З »

Что-то мне сейчас подумалось, что моя версия вполне имеет право быть нешуточной. Почему нет?
Ведь если бы в оригинальном тексте Никитина было написано что-то про Ярославль, не привычное уже для глаза будущих поколений, то при переписывании достаточно было привести все в "порядок". Собственно в этом редактирование и заключается.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 111 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#8

Сообщение Mollari »

Владиmir З писал(а): 10 янв 2024, 20:29 если бы в оригинальном тексте Никитина было написано что-то про Ярославль, не привычное уже для глаза будущих поколений, то при переписывании достаточно было привести все в "порядок". Собственно в этом редактирование и заключается.
Как вариант, этого чего-то там могло быть так много, что рука бойца колоть устала и вместо приведения текста в соответствие с повесточкой новой и правильной версией истории он тупо снёс всё подчистую.

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#9

Сообщение Владиmir З »

Mollari писал(а): 10 янв 2024, 23:01 Как вариант, этого чего-то там могло быть так много, что рука бойца колоть устала и вместо приведения текста в соответствие с повесточкой новой и правильной версией истории он тупо снёс всё подчистую.
А чего там такого трудного? 9 слов всего написать?
И поидох я на Ярославль и отпустили мя с Ярославля
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 111 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#10

Сообщение Mollari »

Владиmir З, резонно, да, но правду мы всё равно вряд ли узнаем, так что предполагать можно что угодно. В том числе и то, что редакторы тут вообще не при чём, и дело в том, что из других городов автора отпускали "добровольно" (с), а в Ярославле с ним могло приключиться что-то не очень приятное (тут простор для фантазии открывается богатейший), о чём он сам предпочёл умолчать от греха подальше.
Последний раз редактировалось Mollari 11 янв 2024, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Автор темы
Доказано или нет
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 янв 2024, 14:10
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#11

Сообщение Доказано или нет »

Mollari писал(а): 10 янв 2024, 23:01 Как вариант, этого чего-то там могло быть так много, что рука бойца колоть устала и вместо приведения текста в соответствие с повесточкой новой и правильной версией истории он тупо снёс всё подчистую.
Там же по Волге перед Ярославлем ещё и Молога была, и Холопий город с ней рядом. Задача с правкой всех этих упоминаний могла стать нетривиальной.
Аватара пользователя

Автор темы
Доказано или нет
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 янв 2024, 14:10
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#12

Сообщение Доказано или нет »

Доказано или нет писал(а): 09 янв 2024, 18:29 Углич - Кострома
Кроме Ярославля в этом отрезке Волги находились Молога и Холопий город (недалеко), где был в то время самый крупный торг. А Никитин, как купец, обязательно бы его должен был упомянуть.
При Иване III Мологское княжество вошло в состав централизованного Русского государства. Он же перенёс в Мологу ярмарку, ранее располагавшуюся в 50 км выше по реке Мологе в Холопьем городке. Она была крупнейшей в Верхнем Поволжье в конце XIV — начале XVI века
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... %BE%D0%B4)

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#13

Сообщение Владиmir З »

Mollari писал(а): 10 янв 2024, 23:37 тут простор для фантазии открывается богатейший
В том числе, что Великому Новгороду на тот момент еще не придумали нового названия.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 55 раз

Где Ярославль в «Хожении Афанасия Никитина за три моря»?

#14

Сообщение Владиmir З »

Доказано или нет писал(а): 10 янв 2024, 23:53 А Никитин, как купец, обязательно бы его должен был упомянуть.
Совсем не обязательно. Во-первых ярмарки открывались в определенные дни и сезоны, а не работали как магазин. А во-вторых товарищ плыл в Индию, а ярмарка не по пути, это делать крюк по Мологе в 50 км да еще против течения. При встречном допустим ветре. Не говоря уже о том, что остановка на ярмарке, значила потерю времени как минимум в месяц. Ведь там корабли приставали борт к борту. И расходились в обратном порядке по окончании торговли. Оно ему надо?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман
Ответить