Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

Свободный форум.
Ответить

Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#1

Сообщение Бонсов »

Размышляя над темой «Евреи, иудеи, жиды, …, - какое четвёртое сословие?», так и недокумекав какое же всё же четвёртое сословие было в Великой Империи, что завертелось про ЦЫГАН.
Посмотрел, что есть на сайте, поскольку авторы НХ, помнится, писали про цыган – «сервисной» обслуги караванных путей, нашёл на сайте книгу «СЕМЬ ЧУДЕС СВЕТА», в главе 1 «РАЗНОЕ», в разделе 11 «О ЦЫГАНАХ», указано следующее:
«Цыгане - кочевой народ, до сих пор не признающий границ между государствами. Сегодня есть, конечно, и оседлые цыгане, однако традиционный цыганский образ жизни - постоянное перемещение. Существование такого народа вызывает мысль, что когда-то все места, по которым они кочуют, входили в состав одного государства. Но тогда оно должно охватывать огромные пространства Европы, Азии и Северной Африки. По-видимому, его границы примерно совпадают с границами Великой Империи в Евразии и Африке. Любопытно, что сами цыгане называют себя РОМАНАМИ, РОМЕЯМИ, то есть жителями Римской империи. Наша реконструкция: цыгане - сохранившийся "живой след" Империи. Когда-то в ней требовалось много народа для обслуживания многочисленных и длинных караванных путей, связывавших отдаленные земли. Может быть, современные цыгане - потомки тех, кто когда-то обслуживал эти пути. Сам характер такой службы предполагал постоянное перемещение вместе с караванами. Вся жизнь проходила в движении. По крайней мере, до начала XX века жизнь бродячих цыган тесно связана с конями. В этом - некое воспоминание о "службе конюхами" на караванных путях. После раскола Империи профессиональное сословие со временем превратилось в отдельный народ» (С).
Затем нашёл на сайте статью Тюрина А.М. «Цыгане, жесть и бура», ознакомился с ней.
Всё так и есть, но, возникло мнение, что изначально в самом начале появления этого имперского профессионального сословия, служивые ЦЫГАНЕ (ЦЫГАНЫ), возможно, начинали свою профессиональную «цыганскую» деятельность обычными ГОНЦАМИ, что и сохранилось в их названии.
Смотрите сами:
ЦЫГАН – ЦГН – ЦЫГОН – ЦЫГОНЫ – ГНЦ – ГОНЦЫ.
Великой империи ГОНЦЫ были, весьма, нужны, поскольку, другой устойчивой связи, окромя курьерской тогда ещё не придумали.

Алистейн
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 60 раз

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#2

Сообщение Алистейн »

Бонсов писал(а): 07 фев 2024, 17:55 ЦЫГАНЕ (ЦЫГАНЫ), возможно, начинали свою профессиональную «цыганскую» деятельность обычными ГОНЦАМИ
Цыгане, цыганки (фараонки) - ромэи, ромэлы - "гонцы" еще те, особенно когда свои вести таборами переносят. А вот то , что они в русской истории изображены "половцами" (измаилтянами) - жителями устья Дуная и западного побережья Русского моря, про это в Слове вполне определенно сказано. А за то, что поучаствовали наемниками в разгроме Игоревой дружины вместе с войском Исаака Ангела, так за это после похода русских дружин в 1204 году до сих пор по всем странам кочуют.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#3

Сообщение Бонсов »

Алистейн писал(а): 07 фев 2024, 18:49
Бонсов писал(а): 07 фев 2024, 17:55 ЦЫГАНЕ (ЦЫГАНЫ), возможно, начинали свою профессиональную «цыганскую» деятельность обычными ГОНЦАМИ
Цыгане, цыганки (фараонки) - ромэи, ромэлы - "гонцы" еще те, особенно когда свои вести таборами переносят. А вот то , что они в русской истории изображены "половцами" (измаилтянами) - жителями устья Дуная и западного побережья Русского моря, про это в Слове вполне определенно сказано. А за то, что поучаствовали наемниками в разгроме Игоревой дружины вместе с войском Исаака Ангела, так за это после похода русских дружин в 1204 году до сих пор по всем странам кочуют.
Так, это нынешние цЫганы и цыгАнки, ставшие такими, наверно, где-то с середины XVII века. скорее всего, это выходцы из самого низового звена фельдГОНЦОВСКОЙ службы развалившейся Империи, верхние эшелоны которой умело пристроились на тёплые места в ОФИЦИАЛЬНОЙ ЭЛИТЕ новых государственных образований, кого-то из бывших ГОНЦОВ взяли с собой, остальных выбросили на «вольные хлеба» и самостоятельное выживание.
А, нынешние цыганские «бароны», скорее всего, вышли из этого выброшенного низового звена, конечно, в процессе острой конкурентной борьбы за лидерство, ну, или же часть руководства фельдГОНЦОВСКОЙ службы развалившейся Империи, которой не нашлось места в новых ОФИЦИАЛЬНЫХ ЭЛИТАХ, решили и смогли, благодаря своим лидерским качествам, остаться лидерами своих бывших ГОНЦОВ, выброшенных «на обочину», и возглавили их новый «бродяжий» промысел – конокрадство, воровство, мошенство, гадание, сбыт всякого ненужного фуфла, вообщем, всего того чем и сейчас занимаются потомки римских ГОНЦОВ.
А, то, что фельдГОНЦЫ-ромеи «в русской истории изображены "половцами" (измаилтянами) - жителями устья Дуная и западного побережья Русского моря», это, видимо, выдумки этих официальных «немецких» историков Миллеровской Школы, создававших «русскую» историю, по НХ же, получается, что имперские ЦЫГАНЕ-ГОНЦЫ несли службу по всей Империи, по всем дорогам её, а не в какой-то одной местности – области.
Да, и, наёмниками им быть было не зачем – они и так служили Империи, и, видимо, принимали участие в битвах Империи на той стороне, которую выбрало их непосредственное или прямое руководство, борьба за Власть – такое дело, а ГОНЦЫ должны были быть, и отборными, и умелыми, и сплочёнными, и решительными, и «отмороженными» - вообшем БОЙЦАМИ - военными людьми того времени.
А, кочуют они с XVII века не за какие-то их прегрешения, а потому что Империя распалась, и они утратили своего единственного Заказчика – ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ, новые «империи» в их службе больше не нуждались, или они сами не захотели им служить, они были и остались по духу ИМПЕРЦАМИ–РОМЕЯМИ, возможно, поэтому в цыганских песнях так много откровенной грусти и тоски – тоски по ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ.
В самом начале организации ГОНЦОВСКОЙ службы, когда были проблемы с конским составом или вообще его не было, возможно, ЦЫГАНЕ-ГОНЦЫ были чистыми бегунами-СКОРОХОДАМИ – «на своих двоих», а с времён Руской-Орды, когда, видимо, уже не было недостатка в конях и другом живом транспорте, ЦЫГАНЕ-ГОНЦЫ передвигались уже на нём по дорогам Империи, и с этого момента, а, возможно, что ещё и со СКОРОХОДНОГО на дорогах завели всякие «заправки» и «отели» для ГОНЦОВ-БЕГУНОВ, а после и для ГОНЦОВ-КОННИКОВ, конюшни, стойла, склады и кузни, то есть, «ЯМЫ», услугами, которых, видимо, могли пользоваться не только «ФЕЛЬДЪЕГЕРЯ» Империи, но и все желающие, возможно, что «ямы» были основами «Караван-Сараев», или наоборот, или параллельно, но всем «сервисным» обслуживанием – all inclusive – занималась Имперская ГОНЦОВСКАЯ – ЦЫГАНСКАЯ СЛУЖБА.
К такому выводу и пришли авторы НХ, о роли ИМПЕРСКОГО СОСЛОВИЯ - ЦЫГАНЕ (ЦЫГАНЫ) в Великой Мировой Империи, пока она оставалась Мировой.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#4

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 08 фев 2024, 14:29 К такому выводу и пришли авторы НХ, о роли ИМПЕРСКОГО СОСЛОВИЯ - ЦЫГАНЕ (ЦЫГАНЫ) в Великой Мировой Империи, пока она оставалась Мировой.
Информация к размышлению по данной теме про ЦЫГАН-ГОНЦОВ – фельдъегерей Великой Империи.
Из Википедии:
«Фельдъе́герь (нем. Feldjäger, от Feld — «поле» и Jäger — «охотник, стрелок») в РФ — военный или правительственный курьер, нарочный (по-старому — гонец). В некоторых армиях — член военной полиции» (С).

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#5

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 19 фев 2024, 19:17 Информация к размышлению по данной теме про ЦЫГАН-ГОНЦОВ – фельдъегерей Великой Империи.
Из Википедии:
«Фельдъе́герь (нем. Feldjäger, от Feld — «поле» и Jäger — «охотник, стрелок») в РФ — военный или правительственный курьер, нарочный (по-старому — гонец). В некоторых армиях — член военной полиции» (С).
Появились ещё некоторые соображения относительно ЦЫГАНСКОЙ - ГОНЦОВСКОЙ СЛУЖБЫ, по существу и смыслу – ФЕЛЬДЪЕГЕРСКОЙ ГОСУДАРЕВОЙ СЛУЖБЫ.
ЦЫГАНЕ-ГОНЦЫ в самом начале ГОНЦЫ-СКОРОХОДЫ, на своих двоих, то, есть, ГОНЦЫ-БЕГУНЫ, потом - ГОНЦЫ-КОННИКИ, потом – это уже сильно разветвлённая «ямская»-ГОНЬТЬБА – со всеми необходимыми и обязательными «сервисами» в «ЯМАХ» и «КАРАВАН-САРАЯХ», дело же прибыльное – обслуживать караваны и караванные пути, к тому же и ВАЖНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ДЕЛО для ЦЕЛОСТНОСТИ ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ.
И, с какого-то момента ЦЫГАНЕ, поскольку в слово «ЦЫГАНЕ» вшито не только «ГОНЦЫ» – но они ещё и ЦЫ-ХАНЕ или ЦЕ-ХАНЕ, видимо, ХАНСКИЕ, а на путях-дорогах и караванных, в том числе, нельзя обойтись без наведения на них порядка, а это, во все времена, дело ПОЛИЦИИ, получается, что некоей в тогдашние времена – ДОРОЖНОЙ ПОЛИЦИИ.
Порядок на дороге регулировать надо, и надо разбойников ловить!
Этим, видимо, занимались то же ЦЫГАНЕ из клана ГОНЦОВ, а цыгане до настоящего времени люди решительные и дерзкие.
Предположу, что ГОНЦЫ из КАВКАЗСКИХ участков Имперской Службы, после развала Великой Империи, сохранили своё единство и привязку к земле – образовав воинственную народность НОХЧИ.
Из Википедии:
«Но́хчий (чечен. нохчий, [nwoxt͡ʃʰi:]) — самоназвание чеченцев. По мнению большинства кавказоведов, распространилось на восточно-нахские этно-территориальные объединения в XVII—XIX веках. Фактически распространение было связано с процессом внутреннего этнического сплочения восточных нахов, результатом которого и стало формирование в этот период чеченского народа»(С).
Смотрите сами: ГОНЦЫ - Г(Х)ОНЦ(Ч)Ы(Ч) – ХОНЧИ – НОХЧИ.

P.S. в словах «ГОНЦЫ» - «ГОНЧИ» - «ХОНЧИ», если «Г» и «Х» заменить на «К» - слышится – «КОНЦЫ».
Ведь, действительно, ГОНЦЫ и СКОРОХОДЫ, да и КАРАВАНЫ, всегда движутся из КОНЦА в КОНЕЦ, поэтому можно сказать, что ЦЫГАНСКАЯ – ГОНЦОВСКАЯ – НОХЧЕВАЯ государева служба была и КОНЦЕВОЙ службой.
Собственно, ГОНЦЫ – ФЕЛЬДЪЕГЕРЯ так и следуют с вручённой им корреспонденцией – из одного КОНЦА к другому КОНЦУ своего маршрута!
А, в слове КОНЦЕВАЯ – КОНЦЕВОЙ – слышится КОНЬцевая, видимо, КОННАЯ!
Есть, и ещё другие разные «говорящие» слова, получается производные от первоначального слова «ГОНЦЫ»…
Надо подумать!

Продолжение следует…

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#6

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 20 фев 2024, 16:05 P.S. в словах «ГОНЦЫ» - «ГОНЧИ» - «ХОНЧИ», если «Г» и «Х» заменить на «К» - слышится – «КОНЦЫ».
Ведь, действительно, ГОНЦЫ и СКОРОХОДЫ, да и КАРАВАНЫ, всегда движутся из КОНЦА в КОНЕЦ, поэтому можно сказать, что ЦЫГАНСКАЯ – ГОНЦОВСКАЯ – НОХЧЕВАЯ государева служба была и КОНЦЕВОЙ службой.
Собственно, ГОНЦЫ – ФЕЛЬДЪЕГЕРЯ так и следуют с вручённой им корреспонденцией – из одного КОНЦА к другому КОНЦУ своего маршрута!
А, в слове КОНЦЕВАЯ – КОНЦЕВОЙ – слышится КОНЬцевая, видимо, КОННАЯ!
Есть, и ещё другие разные «говорящие» слова, получается производные от первоначального слова «ГОНЦЫ»…
Надо подумать!

Продолжение следует…
Возможно, что после распада Великой Империи в первой четверти XVII века, когда услуги имперского клана ЦЫГАН – ГОНЦОВ стали не нужны в масштабах Империи, ЯМСКАЯ фельдъегерская имперская служба то же развалилась, и отдельные её подразделения, вынужденные как-то существовать и выживать, собственно, всё так же происходило, но в чуть меньших масштабах, при развале СоюзаССР, но и при этом «меньшем» развале, для всех кого он коснулся – это была катастрофа, кто жил и выживал в 90-ые тот этому свидетель, если не участник, что тогда происходило, когда и бывшие научные работники бывало шли, и в братву, и в боевики, занимая даже в этих «службах» довольно ответственные посты, а что говорить про то время когда рухнула ВсеМировая Империя, тогда то же выживали кто как мог.
И, видимо, ЦЫГАНЕ – ГОНЦЫ, в силу того, что в службу подбирался сильный, решительный и дерзкий персонал, который, и караваны водил, и разбойников ловил, в результате РАЗВАЛА службы сами пошли в разбойники и в боевики-дружинники к местечковым вождям.
Получается, что из ЦЫГАН – имперских Фельдъегерей – ГОНЦОВ образовалась и этническая группа – народ – ЦЫГАНЕ, и какие-то отдельные (местные) племена и Орды.
Можно предположить, что ЦЫГАНЕ – это высший управленческий эшелон ЯМСКОЙ-ГОНЦОВОЙ имперской Службы, которые везде и всегда блюли чистоту своих семейных рядов (и ЦЫГАНСКОЙ крови), и не смешивались с местным населением, где проходили свою службу.
Другие же подразделения Службы, видимо, набирались из местных жителей, поэтому в местах интенсивного КАРАВАНО-ДВИЖЕНИЯ, после развала Империи, они и образовали уже и нам известные по ТИ местные племена и Орды.
На Кавказе - это племена НОХЧЕЙ, а недалеко от них известная НОГАЙСКАЯ ОРДА.
Из Википедии про неё:
«Нога́йская Орда́ (Мангытский юрт[1]) — ногайское государственное образование, появившееся в результате распада Золотой Орды, в междуречье Волги и Урала в конце XIV — начале XV веков, а окончательно сформировалось в 40-х годах XV столетия[2] (к 1440 году[3]), распалось в результате междоусобиц и внешнего давления в первой половине XVII века.
Ногайская Орда находилась на юге России и северо-западе современного Казахстана. Ядро территории составляли степи между Волгой и Яиком (Уралом). На востоке ногаи кочевали по левобережью Яика, на юго-востоке их кочевья доходили до Южного Приаралья, на юге — до центрального Восточного Прикаспия, на западе — до Астраханского ханства, на северо-западе до Казанского ханства, на северо-востоке — до Западно-Сибирской низменности»(С).

Только НОГАЙСКАЯ ОРДА образовалась не после распада ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, а после развала Великой Руско-Ордынской Империи в первой четверти XVII века, и, видимо, существовала не только весь XVII век, но и ещё весь XVIII век, сражаясь на стороне «Пугачёва», а может и ещё дольше..

А, название НАГАЙСКОЙ ОРДЫ произошло всё от тех же ЦЫГАН – ГОНЦОВ, что и НОХЧИ.
НОХЧИ – НОГЧИ – НОГАЧИ, то есть, ГОНЦЫ – БЕГУНЫ – БЕГУНЦЫ – бегущие на своих двоих – ногами – НОГАЧИ – ГОНЦЫ – НОГАЙЦЫ.
НГЧ – НГЦ.
Как-то так.

P.S. Не от ГОНЦОВ ли – НОГАЙЦЕВ зародились и современные ГАЙцы, оно откуда НОГИ-то растут!

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#7

Сообщение Бонсов »

Получается, что ЦЫГАНЫ – ЦЫГАНЕ – это, видимо, не только служба Имперских ГОНЦОВ.
В узком смысле ЦЫГАНЫ, да, они и ГОНЦЫ тоже, поскольку специалисты в области СВЯЗИ, причём, любой связи, всегда были важны, всегда нужны и всегда ценны, но СВЯЗЬ, в широком смысле, это всегда УПРАВЛЕНИЕ.
Поэтому, и получается, что ЦЫГАНАМИ в стародавние времена, видимо, и называли имперское сословие (КАСТУ-ВАРНУ) – ИМПЕРСКИХ УПРАВЛЕНЦЕВ.
Вторую, по значимости, в Великой МИРОВОЙ-РИМСКОЙ Империи.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сословие ЦЫГАНЫ – ГОНЦЫ фельдъегерской службы Великой Империи?

#8

Сообщение Бонсов »

Поместив, по прочтении статьи А.М.Тюрина про расшифровку понятия - "ТАБОР", сообщение в тему: «Османы-Атаманы – воины Богородицы?», следует отметить, что ТАБОР - это не только военный укреплённый лагерь воинов ОСМАНОВ XV века, отразившихся в ТИ, как воинов ГУСИТОВ-ТАБОРИТОВ, но, ведь, ТАБОР - это и ЦЫГАНСКИЙ, получается, военный лагерь времён Великой Империи, что тоже подтверждает, что ЦЫГАНЕ были имперскими ВОИНАМИ.

.
Ответить