МОЗГОВОЙ ШТУРМ - с кого в XVI веке «снимали» ДУБЛИ – «Елена Волошанка», «Софья Палеолог» для XV века?

Свободный форум.

Бонсов
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 25 раз

МОЗГОВОЙ ШТУРМ - с кого в XVI веке «снимали» ДУБЛИ – «Елена Волошанка», «Софья Палеолог» для XV века?

#16

Сообщение Бонсов »

Юлиус писал(а): 25 апр 2024, 13:47 Екатерина Медичи - жена короля и мать трёх королей, на которых закончились Валуа.
Мария Медичи - жена короля и мать короля из новой (но родственной по мужской линии) династии Бурбонов.
Т.е. если говорить о клонах, то в нашей истории должны быть две царицы из одного и того же дома, соответствующие этим требованиям.
Палеолог ещё можно как-то на Екатерину перенести, но тогда Мария кем могла бы быть? Тут существенно, что обе царицы - родственницы, хотя и дальние.
Елизавета Тюдор тут совсем никуда не помещается - это где у нас дочь царя, самодержавная царица-то была, да ещё и на которой династия закончилась?
Эти рассуждения принимаются, и приветствуются…
ТИ-шная история Франции XVI-XVII в.в. – это, конечно, явный ДУБЛЬ с реальной истории Империи того же времени, только, разумеется, как-то адаптированный к местным территориальным (чтобы не было всё очень похоже на другие «истории»), и, видимо, уже, и к НАЦИОНАЛЬНЫМ реалиям через призму XVIII века, когда создавали, и Историю (ТИ), и языки, и НАЦИИ.
Учтём, что эта история прошла ещё и через редакции XIX и XX в.в.
Много чего сделал для расцвечивания истории Франции и творческий коллектив литераторов «Александр Дюма-отец»!
Даже, и приставка эта у «Дюма», весьма, говорящая – «отец».
Уж, не ОТЕЦ ли он Истории Франции, типа, тамошний «ГЕРОДОТ»?
А, весь XVII век, видимо, то же надо разъяснять.
Тот же Ришельё – французский - что Арман Жан дю Плесси, явно же чей-то ДУБЛЬ из имперской Истории Руси?
Поскольку он лицо духовного звания и очень важный ГОСУДАРСТВЕННИК – то, получается, что он ДУБЛЬ с такого же духовного лица, игравшего в Империи очень важную ГОСУДАОСТВЕННУЮ РОЛЬ – а это, видимо, ФИЛАРЕТ (патриарх Московский).
У них и по годам и по ролям усматривается аналогия.
Про них из Википедии:
«Патриа́рх Филаре́т (в миру Фёдор Ники́тич Рома́нов[2] (Рома́нов-Ю́рьев[3][4]); ок. 1553[3] или 1554[4], Москва — 1 (11) октября 1633[3][4], Москва) — церковный и политический деятель Смутного времени и последующей эпохи, Патриарх Московский и всея Руси (1619—1633). Двоюродный брат царя Фёдора Иоанновича[4], отец первого царя из рода Романовых — Михаила Фёдоровича»(С).
«Арма́н Жан дю Плесси́, 1-й герцог де Ришельё (в русской транскрипции — Ришелье́[1][2]; фр. Armand-Jean du Plessis, duc de Richelieu; 9 сентября 1585, Париж — 4 декабря 1642, там же), также известен как кардина́л Ришельё или Красный кардинал (правильнее — Красное Высокопреосвященство; фр. l'Éminence rouge) — французский государственный деятель, центральный персонаж эпохи царствования Людовика XIII; кардинал Католической церкви (1622), фактически управлявший Францией в качестве первого министра (с 1624), также занимавший посты секретаря по иностранным и военным делам[fr] (оба в 1616–1617), губернатора Бретани (с 1632)»(С).

Французам, конечно, будет – абыдно, да, - но, бог с ними, с этими французами, хватит им иксплатировать чужое-то?!!!
Последний раз редактировалось Бонсов 26 апр 2024, 08:18, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 25 раз

МОЗГОВОЙ ШТУРМ - с кого в XVI веке «снимали» ДУБЛИ – «Елена Волошанка», «Софья Палеолог» для XV века?

#17

Сообщение Бонсов »

lirik писал(а): 25 апр 2024, 21:40
Юлиус писал(а): 25 апр 2024, 13:47 Елизавета Тюдор тут совсем никуда не помещается - это где у нас дочь царя, самодержавная царица-то была, да ещё и на которой династия закончилась?
Дарю - Императрица и Самодержица Всероссийская Елизавета Петровна.
А, что, вариант подходящий!
По времени её правления, как раз, подпадает под начало, и создания Истории Мира (ТИ), и внедрения новых языков, и создания НАЦИЙ.
Ведь, у Годуновых были свои имена при их переезде в Англию и во время их укоренения на островах, в период XVI-XVII в.в.
Создатели ТИ-шной «истории» Англии «XVI-XVII в.в.» вполне могли, работая над созданием истории Мира в средине XVIII века, заимствовать имя «Елизавета», правившей тогда Елизаветы Петровны, которая, возможно, правила тогда не только на территориях САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а, видимо, на ещё каких-то «Годуновских» северных территориях, в том числе, и в Англии?
И имя «Елизавета» - это её имя – видимо, реально, это она Елизавета Первая – «Елизавета I».
Так, что, вероятнее всего, сочинители истории её имя «ЕЛИЗАВЕТА» и её порядковый номер – «ПЕРВЫЙ», отдали очень ЗНАЧИМОМУ, но составному, «историческому» персонажу – «Королева Англии Елизавета I Тюдор», тем самым почтив свою Императрицу, поставив ей в Мировой Истории, такой своеобразный ЛИТЕРАТУРНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК.
А, на самом деле в реальной Англии в XVI-XVII в.в. такого реального исторического лица - «Королева Англии Елизавета I Тюдор» - не было, а правили в Англии в XVI-XVII в.в., подготавливая ПЛАЦДАРМ для переезда царского рода ГОДУНОВЫХ, женщины этого рода – вдовствующие царицы-ханши, принявшие постриг, имевшие каждая своё личное имя – Анастасия, Стефанида, Ирина, Мария…

Верить, конечно, ТИ-шникам полностью нельзя, вполне могли и годы правления Елизаветы Петровны растянуть-сократить.
А, уж, с территорией правления, с локацией «исторических» событий так это точно.
Кто с кем бился в «её» войнах надо разбираться – одна «шведская» чего стоит?
И, странное молчание, в её время, за «ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ», как будто нет там ТОБОЛЬСКО-МОСКОВСКОЙ ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ, как бы, вся СИБИРЬ, весь УРАЛ, и далее, до ТИХОГО ОКЕАНА всё это её – «елизаветинское».
Весьма, сомнительно, авторы НХ это не подтверждают.
Видимо, всё это время на ВОСТОКЕ елизаветинские войска постоянно сражались с ТОБОЛЬСКИМИ ВООРУЖЁННЫМИ СИЛАМИ, если учесть сколько там находится всяких засечных линий и других фортификационных сооружений, как раз, в стиле, и по силе, и по мощи оружия XVIII века.
Да, и с самой МОСКВОЙ непонятно, чья она была в «елизаветинские» времена, или ещё ТРИ ТЕЧЕНИЯ апостольского христианства с этим не определились – битвы за Имперский Центр продолжались?
Про неё информация из Википедии:
«Елизаве́та Петро́вна (18 [29] декабря 1709, Коломенское — 25 декабря 1761 [5 января 1762], Санкт-Петербург) — императрица и самодержица Всероссийская из династии Романовых с 25 ноября (6 декабря) 1741 года по 25 декабря 1761 (5 января 1762), младшая дочь Петра I и Екатерины I.
Правление Елизаветы Петровны отмечено возрождением традиций и идеалов петровского периода, восстановлением Правительствующего сената[5], учреждением Московского университета[6], постройкой грандиозных дворцов и роскошью при дворе, появлением первого банка в Российской империи. Смертная казнь не применялась. В елизаветинскую эпоху Российская империя успешно воевала в войне за австрийское наследство, русско-шведской войне 1741—1743 годов и Семилетней войне. Продолжилось исследование и освоение Сибири»(С).

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 25 раз

МОЗГОВОЙ ШТУРМ - с кого в XVI веке «снимали» ДУБЛИ – «Елена Волошанка», «Софья Палеолог» для XV века?

#18

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 04 апр 2024, 14:39 Представляется, что это, именно, царица-ханша Анастасия Романовна – дочь Романа Юрьевича Кошкина-Захарьева-Юрьева и замутила Великую СМУТУ в Великой Империи.
Велико было влияние правящих ЖЕНЩИН на ход исторических процессов, что и отразили ТИ-шные сочинители Мировой Истории…
Это влияние постоянно отражается и в чисто литературно-художественных произведениях, что, полагаем, не могло не повлиять на чисто ЛИТЕРАТУРНО-«ИСТОРИЧЕСКИЕ» произведения в ТИ!
Что можно проследить на произведениях того же Дж.Мартина в его «ИГРЕ ПРЕСТОЛОВ», в этой ИГРЕ всем ходом событий постоянно рулят исключительно ЖЕНЩИНЫ, представляется, что так в реальной истории совсем не бывает, или бывает?
Вот, для всей РОССИЙСКОЙ истории XVIII века очень сомнительно, что ею рулили, в это время, в основном, ИМПЕРАТРИЦЫ, и рулили очень успешно, в отличие от ИМПЕРАТОРОВ.
По ТИ в XVIII веке – Пётр I Великий век начал очень успешно, и Павел I, как бы не подкачал, те ИМПЕРАТОРЫ, что в середине века ничем, по ТИ, совсем не прославились, скорее наоборот, в отличие от ИМПЕРАТРИЦ, которые все как на подбор – одна успешнее другой, а венчает эту череду успешных императриц России самая из них успешная – Екатерина II Великая.
И все они ВЕЛИКИЕ – Пётр, Екатерина…
Есть ли кто в Англии и Франции такие же Великие?
А, вот, на удивление, казалось бы, раз ИМПЕРАТРИЦЫ такие успешные в российской государственной деятельности XVIII века, а, что их присутствия не наблюдается в российской государственности XIX века?
Совсем ни одной императрицы в этом веке, они только жёны и не более!
Видимо, такое положение с царствованием в эти века даёт основание видеть в правлении императриц некое искусственное КОНСТРУИРОВАНИЕ «исторических» событий во всём XVIII веке?

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 25 раз

МОЗГОВОЙ ШТУРМ - с кого в XVI веке «снимали» ДУБЛИ – «Елена Волошанка», «Софья Палеолог» для XV века?

#19

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 18 мар 2024, 08:36 По ТИ - и Елизавета I Тюдор, и Жанна д'Арк были ДЕВАМИ!
Первая была – «королевой-девственницей», вторая - «Орлеанской Девой», «Девой Франции».
Однако, авторы НХ полагают, что Софья Палеолог – это ДУБЛЬ с Елизаветы I Тюдор, а Елена Волошанка (как и Жанна д'Арк) – это ДУБЛЬ с Марии Стюарт.
Про девственность этих исторических лиц – это вопрос отдельный – главное, здесь, почему двух, действительно, исторических лиц, с которых и снимали все эти, вышеуказанные ДУБЛИ (Софья Палеолог, Елизавета I Тюдор, Елена Волошанка, Жанна д'Арк, Мария Стюарт), добавив им, весьма, характерный признак - ДЕВСТВЕННОСТЬ, сочинители ТИ назначили непримиримыми антагонистами?
Были ли эти антагонисты по ТИ таковыми НА САМОМ ДЕЛЕ?
Скорее всего, были!
Хотя, это противостояние, следует рассматривать, учитывая ДВА противоположных взгляда на этих «исторических» персонажей по ТИ, и на реальных исторических персон XVI-XVII в.в. – а взгляды эти – исторический «АНГЛИЙСКИЙ» и исторический «ФРАНЦУЗСКИЙ».
Наприемер, для исторического «АНГЛИЙСКОГО» ТИ взгляда персонаж «Елизавета I Тюдор» полностью положительный персонаж, а персонаж «Жанна д'Арк» полностью отрицательный.
Для исторического «ФРАНЦУЗСКОГО» ТИ взгляда всё наоборот персонаж «Жанна д'Арк» полностью положительный, а персонаж «Елизавета I Тюдор» полностью отрицательный, ведь, по ТИ, она же расправилась над французской королевой Марией Стюарт, хотя, была ли Мария Стюарт королевой Франции – если Франции в XVI веке (да и в XVII веке) ещё и не было НА САМОМ ДЕЛЕ?!!!
Вопрос остаётся прежним – Где та «ФРАНЦИЯ», на территории которой в XVI-XVII в.в. действовало реальное историческое лицо – прототип персонажа «Жанна д'Арк»?
Но, вот, по крайней мере, можно утверждать уже точно, что мы постарались обосновать в наших «английских» темах, что персонаж «Елизавета I Тюдор» - это персонаж точно про«АНГЛИЙСКИЙ» и в реальности, все реальные исторические персоны собранные в него, действовали исключительно в интересах клана ПРТЕСТАНТОВ «ГОДУНОВЫХ», на это точно указывает то, что она - «Елизавета I Тюдор», и все реальные персоны в неё собранные, точно из Дома царя Фёдора I Ивановича (Симеоныча) – Тюдор – ТДР – ФДР – Фёдор – то есть, она Фёдорычева.
А, вот, персонаж «Жанна д'Арк» - это точно про»ФРАНЦУЗСКИЙ» персонаж, на это указывает и место её рождения по ТИ.
Из Википедии:
«Жанна Д’Арк родилась 6 января 1412 года в зажиточной крестьянской семье в Домреми на северо-востоке Франции»(С).
«Домреми» - это, видимо, Дом Рима или Римский Дом, указывающий на то, что она Римлянка КАТОЛИЧКА, из тех, что прибыли в Рим-Ватикан из Константинополя в 1453 году, сбежав от карантинно-карательного похода ОСМАНОВ-АТАМАНОВ.
И этот признак – РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКИЙ – присутствует у всех значимых ТИ-шных женских персонажей, борющихся с АНГЛИЧАНАМИ – ГАЛИЧАНАМИ из клана Годуновых.
В том числе, присутствует, у царицы-ханши АНАСТАСИИ – жены царя Ивана Васильевича Грозного (первого в 4-ёхликой склейке Грозного) из XVI века, и у царицы-ханши Софии Палеолог – жены ДУБЛЯ другого Ивана Васильевича Грозного из XV века.
Ответить